Behandler vi de handicappede anstændigt?

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
Tux
Indlæg: 689
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:36
Kort karma: 56
Likede indlæg: 767

Re: Behandler vi de handicappede anstændigt?

Indlægaf Tux » 18. okt 2015, 14:39

Vil har har en af de aller aller bedste sociale sikringer i verden. At stille det op som om at de handicappede og de svageste i samfundet nærmest ligger og dør i gaderne er simpelthen for langt ude til at jeg kan tage det seriøst....
3
gnostic
Indlæg: 1112
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 84
Likede indlæg: 198

Re: Behandler vi de handicappede anstændigt?

Indlægaf gnostic » 18. okt 2015, 14:52

Tux skrev:Vil har har en af de aller aller bedste sociale sikringer i verden. At stille det op som om at de handicappede og de svageste i samfundet nærmest ligger og dør i gaderne er simpelthen for langt ude til at jeg kan tage det seriøst....


Det mener jeg heller ikke jeg har udlagt det som.
Hvis jeg har, beklager jeg det.

Til alle:

Skal vi ikke bare stoppe den her, og så sige: "vi er uenige".

Jeg gider simpelthen ikke risikere at blive uvenner med jer over noget dumt politik.
1
Brugeravatar
Flora
Indlæg: 5208
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:21
Kort karma: 276
Likede indlæg: 4738

Re: Behandler vi de handicappede anstændigt?

Indlægaf Flora » 18. okt 2015, 14:54

Jeg mener heller ikke det er en løsning at øge skatten. Det er skruen uden ende, for der vil altid være noget der ikke er råd til. Skal vi bare sætte skatten op hver gang nogen mangler noget, vil lønmodtagerene jo efterhånden reelt ikke få løn for deres arbejde.

Jeg tror det handler om at bruge de penge der nu engang er på den mest fornuftige måde. Find de gode eksempler hvor tingene fungerer og efterlign dem. Thyra Franks lotte-hjem er f.eks. et glimrende eksempel. Hun skabte et plejehjem hvor de ældre fik hvad de havde brug for uden at bruge ekstra midler. Det bør også kunne lade sig gøre andre steder. Og tilsvarende må der findes eksempler indenfor andre områder hvor man får tingene til at fungere for de penge der er.

Kontrol og administration kan der skæres meget i. Der er ingen grund til at "de varme hænder" bruger tiden på papirnusseri, når de kunne bruges på de gamle/syge/handicappede. Et andet eksempel er kontrol og administration af de arbejdsløse. Brug da pengene på at oprette stillinger i stedet.

Mht til døgnpleje af handicappede, så lyder det jo heller ikke til at man ikke kan få døgnpleje hvis man har behov. Det bliver så bare på et bosted, men det er vel heller ikke helt urimeligt.
4
Debattens sødeste :engel:
Brugeravatar
Fru Sunshine
Moderator
Indlæg: 8128
Tilmeldt: 13. aug 2015, 12:31
Kort karma: 1055
Geografisk sted: Vendsyssel
Likede indlæg: 9728

Re: Behandler vi de handicappede anstændigt?

Indlægaf Fru Sunshine » 18. okt 2015, 14:57

Jeg har ikke noget problem med at betale mere i skat, men så skulle pengene gå til at opretholde en ordentlig folkeskole, flere sygehuse og ordentlig ældrepleje.
De fleste handicappede får bedre tilbud end de ovenstående grupper.

(og man bliver da ikke uvenner, fordi man er uenige.)
3
"Jeg elsker alle farver i verden. Især brun. Det er derfor jeg er det."
Kalenderlågeåbnerbjørnen Bruno.
Brugeravatar
Madam Pomfrey
Indlæg: 2104
Tilmeldt: 11. aug 2015, 19:29
Kort karma: 386
Geografisk sted: Stæævns
Likede indlæg: 3589

Re: Behandler vi de handicappede anstændigt?

Indlægaf Madam Pomfrey » 18. okt 2015, 15:02

gnostic skrev:Til jer der svarer at der skal spares alle steder:

Kan i ikke sagtens sige det, givet at i jo selv ikke står i lort til halsen pga. sygdom eller handicap?
Er det ikke for nemt at sige det, når man selv sidder i en situation, som man selv kan ændre?

I synes at vi betaler for meget i skat i Danmark, og vil gerne have friheden til at vælge og vrage mellem luksusgoder der kan forsøde jeres tilværelse.

Men tror i ikke også, at mennesker der er ramt af sygdom eller handicap, ikke også godt kunne bruge lidt af den samme livskvalitet i selv nyder?



Ingen her har nævnt skattetrykket, så den må stå for din regning!
Faktum er at kommunerne har en pose penge, denne fordeles på respektive poster bundet op på nogle budgetter.
Men kommunens pengepose er ikke hvad den altid har været, og de får flere og flere ting at bruge penge på, ergo må de tage stilling til hvorledes pengene fordeles, herunder også stillingtagen til hvor der bedst sparest, mindst mærkbart.

Dette går ud over alle områder i kommunens budget, men det gør jo altid mest ond der hvor det handler om omsorg for mennesker, det være sig børnepasning, skoler, ældreområdet og mennesker med handicaps.

Det handler ikke om ikke at unde mennesker livskvalitet, det handler om at få penge til at slå til, og at fordele midlerne lige imellem den store gruppe. Der er faktisk ret meget Robin Hood over tankegangen, at serviceforinge, så man kan tilbyde alle der har behov samme service, samme stadard. Herunder også mennesker med handicaps.

Hvis man sammenligner det med børnehave
så kan du ikke have
Børnehave A
- der har ipad til alle børnene, 1 pædagog pr. 4 børn, lange åbningstider, tur til zoo, sommerland, badeland 10 gange årligt, god økologisk hjemmelavet frokost dagligt, lækker ny legeplads, fedt legetøj, nye cykler, christianiacykler til at komme på tur, kursus og videreuddannelse til personalet.

Børnehave B
- gamle slidte faciliteter, sparsomt og rampoeret legetøj, 1 pædagog og 1 medhjælper pr. 16 børn, ingen midler til at komme på udflugter, børnene skal selv have madpakker og frugt med, legepladsen er lukket delvist af gr. sikkerheds hensyn.

Man er jo nødt til at ryste posen, og lave en blanding, så alle får noget af kagen.
2
"Happiness can be found, even in the darkest of times, if one only remembers to turn on the light."
gnostic
Indlæg: 1112
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 84
Likede indlæg: 198

Re: Behandler vi de handicappede anstændigt?

Indlægaf gnostic » 18. okt 2015, 17:42

Altså, jeg forstår ikke hvad problemet er, for at samle beboerne i opgange tæt ved en institution. De får deres egen lejlighed med køkken og bad osv. og samtidig kan der være 1 personale til 4 beboere eller hvor meget vi nu snakker om.

Unskyld mig!
0
gnostic
Indlæg: 1112
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 84
Likede indlæg: 198

Re: Behandler vi de handicappede anstændigt?

Indlægaf gnostic » 18. okt 2015, 18:23

GnueN skrev:Jeg forstår godt, at du er er frustreret. Det må være noget seriøst lort at sidde i en situation som din, og når du så falder over en historie som den tråden handler om, så genoplever du den dér følelse af at blive svigtet og pisset på.

Det ER bare to meget forskellige historier - og kommuner har også meget forskellige ting at gøre det på. Nogle arbejder ud fra en tilgang, hvor beboere i videst mulig udstrækning skal være selvhjulpne, mens andre vælger en approach med højere normeringer af personale. Tit og ofte handler det straight up bare om årsværk og ressourcer - og det giver jeg dig helt ret i, er forkert. For dig udmønter det sig i en masse paragrafrytteri og trættefest, indtil du til sidst indfinder dig under omstændighederne - og for dem uden for systemet kommer det måske til udtryk i en kortfattet artikel i morgenavisen, som skimmes igennem over morgenkaffen, hvor besparelserne pakkes ind som "effektiviseringer" eller "harmoniseringer" (det sidste nye i bullshit-buzzwords!).

Personligt tror jeg ikke at folk ser dig som en nasser - men du har måske haft nogle oplevelser med andre mennesker', der giver dig det indtryk, og det anerkender jeg. Men det gør bare ikke rigtig noget for det, vi diskuterer her at lade udgangspunktet være dit raseri over sagernes tilstand. Det er sådan set regel nummer 1 i alle former for løsningsorienteret dialog: Man kan ikke have en diskussion (eller for den sags skyld en debat) med mennesker, som er blændede af raseri. Så mit råd til dig er: Prøv for en stund at adskille dine egne dårlige oplevelser fra det, du gerne vil diskutere - for du har helt tydeligvis indsigt i en verden, vi andre ikke har, og derfor har du garanteret også noget spændende at byde ind med. ;)


Kommunen har brudt loven i mit tilfælde. For et års tid siden vandt jeg 100 % i ankestyrelsen, der var enighed på mødet om at kommunen ikke kunne skære timerne ned uden begrundelse, og kun med henvisning til servicestandarderne, når der udtrykkeligt står at kommunen skal fravige servicestandarderne hvis borgerens behov tilskriver det - hvilket det gør i mit tilfælde.

*resten er slettet*
Senest rettet af gnostic 18. okt 2015, 18:38, rettet i alt 1 gang.
0
gnostic
Indlæg: 1112
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 84
Likede indlæg: 198

Re: Behandler vi de handicappede anstændigt?

Indlægaf gnostic » 18. okt 2015, 18:40

GnueN skrev:
gnostic skrev:En af mine gode venner har oplevet præcis det samme, nærmest ordret beskrevet som ovenstående. Det er et generelt problem, mere end det er en personlig problemstilling, tror jeg - og derfor giver det også bedst mening at diskutere det som et generelt problem. Jeg har undladt at citere de personlige detaljer om din sag, i det tilfælde at du får lyst til at rette dit indlæg til (kan se du har gjort det før, så citatet i mit forrige indlæg retter jeg også lige). Med mindre du vil skrive om din helt personlige sag (og det er jo en ret vild historie, der nærmest er sin egen tråd værdig), så foreslår jeg, at du udelader diskussion af den del i tråden her. Igen: Fordi denne slags debatter bliver mest konstruktive, når de tages uden at have følelserne alt for meget uden på tøjet, og den ikke forplumres af holdninger, som andre måske kunne have til din sag rent personligt.


Tak. Jeg lod det stå indtil du svarede, men måske jeg skulle tage den debat med dig pr. privat besked, hvis du har lyst?
Bla. info om borgmesteren.
0
Brugeravatar
Flora
Indlæg: 5208
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:21
Kort karma: 276
Likede indlæg: 4738

Re: Behandler vi de handicappede anstændigt?

Indlægaf Flora » 18. okt 2015, 18:49

gnostic skrev:Altså, jeg forstår ikke hvad problemet er, for at samle beboerne i opgange tæt ved en institution. De får deres egen lejlighed med køkken og bad osv. og samtidig kan der være 1 personale til 4 beboere eller hvor meget vi nu snakker om.

Unskyld mig!


Men findes den slags ikke også? Jeg kender i hvert fald en psykisk som bor i noget der ligner det du beskriver. Han og de andre beboere (der er vist 4 ialt) har hver deres lejlighed med køkken og bad og så har de et fælles køkken og to tilknyttede personaler. De er der så ikke døgnet rundt, da beboerne ikke har behov for døgnhjælp, men det kunne de for så vidt godt være.

Det er et spørgsmål, for jeg ved reelt ikke om sådanne steder også findes med døgnbemanding. Det forestiller jeg mig bare at de gør, når de findes med færre timer. For jeg er da enig i at det er det mest optimale.
1
Debattens sødeste :engel:
gnostic
Indlæg: 1112
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 84
Likede indlæg: 198

Re: Behandler vi de handicappede anstændigt?

Indlægaf gnostic » 18. okt 2015, 18:56

Flora skrev:Men findes den slags ikke også? Jeg kender i hvert fald en psykisk som bor i noget der ligner det du beskriver. Han og de andre beboere (der er vist 4 ialt) har hver deres lejlighed med køkken og bad og så har de et fælles køkken og to tilknyttede personaler. De er der så ikke døgnet rundt, da beboerne ikke har behov for døgnhjælp, men det kunne de for så vidt godt være.

Det er et spørgsmål, for jeg ved reelt ikke om sådanne steder også findes med døgnbemanding. Det forestiller jeg mig bare at de gør, når de findes med færre timer. For jeg er da enig i at det er det mest optimale.


Jo, de findes. Også med døgndækning.

Men jeg oplevede det bare som om det ville være et problem. Men jeg kan da have misforstået debattørernes meninger om det.
Det kunne godt tænkes.
1
Brugeravatar
Flora
Indlæg: 5208
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:21
Kort karma: 276
Likede indlæg: 4738

Re: Behandler vi de handicappede anstændigt?

Indlægaf Flora » 18. okt 2015, 19:01

gnostic skrev:
Flora skrev:Men findes den slags ikke også? Jeg kender i hvert fald en psykisk som bor i noget der ligner det du beskriver. Han og de andre beboere (der er vist 4 ialt) har hver deres lejlighed med køkken og bad og så har de et fælles køkken og to tilknyttede personaler. De er der så ikke døgnet rundt, da beboerne ikke har behov for døgnhjælp, men det kunne de for så vidt godt være.

Det er et spørgsmål, for jeg ved reelt ikke om sådanne steder også findes med døgnbemanding. Det forestiller jeg mig bare at de gør, når de findes med færre timer. For jeg er da enig i at det er det mest optimale.


Jo, de findes. Også med døgndækning.

Men jeg oplevede det bare som om det ville være et problem. Men jeg kan da have misforstået debattørernes meninger om det.
Det kunne godt tænkes.


Jeg læser i hvert fald ikke indlæggene som at nogen mener det ville være et problem med den type bosteder :)
1
Debattens sødeste :engel:
Brugeravatar
Madam Pomfrey
Indlæg: 2104
Tilmeldt: 11. aug 2015, 19:29
Kort karma: 386
Geografisk sted: Stæævns
Likede indlæg: 3589

Re: Behandler vi de handicappede anstændigt?

Indlægaf Madam Pomfrey » 18. okt 2015, 21:05

gnostic skrev:
Flora skrev:Men findes den slags ikke også? Jeg kender i hvert fald en psykisk som bor i noget der ligner det du beskriver. Han og de andre beboere (der er vist 4 ialt) har hver deres lejlighed med køkken og bad og så har de et fælles køkken og to tilknyttede personaler. De er der så ikke døgnet rundt, da beboerne ikke har behov for døgnhjælp, men det kunne de for så vidt godt være.

Det er et spørgsmål, for jeg ved reelt ikke om sådanne steder også findes med døgnbemanding. Det forestiller jeg mig bare at de gør, når de findes med færre timer. For jeg er da enig i at det er det mest optimale.


Jo, de findes. Også med døgndækning.

Men jeg oplevede det bare som om det ville være et problem. Men jeg kan da have misforstået debattørernes meninger om det.
Det kunne godt tænkes.



Jeg tror absolut du har misforstået...
For jo det er netop meget oplagt at give et sådan boligtilbud, fremfor en personlig hjælper i hjemmet.

Men det fremgår af artiklen at der er tilbudt den form for hjælp, men at denne er afslået / ikke ønsket.
Og selvom vi har et velfærdssamfund, som efter bedste evner forsøger at favne alle der har behov, så er det altså ikke en tag-selv buffet, hvor man som borger stiller krav til hvilken hjælp man vil have på hvilken måde.
Man får den hjælp som socialrådgivere vurderer at man har behov for og er berettiget til.

Du nævner at du selv havde en sag som du vandt klart, og du har ganske givet klaget med god grund, og har også fået medhold fra ankestyrelsen.
Noget som jeg også nævnte, desværre er noget der sker meget ofte, at der reduceres i hjælp med henvisning til kommunens servicestandarder, et meget brugt argument.
Det er i sagens natur rigtig kedelig at kommunerne benytter sig af disse smuthuller og om ikke andet sparer der hvor der ikke klages, og i perioden fra der reduceres til klagen er behandlet.

Men lad os nu ikke blande det forhold sammen med en sag der vedrører en enkeltperson, og som havde et tragisk udfald!
Det er 2 forskellige diskussioner.

Hvis du bruger facebook så kan jeg anbefale sig at følge LEV, de er meget på dupperne omkring dette, og der er også massere af spændende materiale på deres hjemmeside!
De er som forening dit talerør, og jeg er sikker på at du kan få en masse godt ud af at melde dig ind der!
1
"Happiness can be found, even in the darkest of times, if one only remembers to turn on the light."
gnostic
Indlæg: 1112
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 84
Likede indlæg: 198

Re: Behandler vi de handicappede anstændigt?

Indlægaf gnostic » 19. okt 2015, 06:30

Lidt indspark til debatten, men jeg ved ikke om den fortjener sin egen tråd:

Overlæger advarer mod at ressourceforløb og minifleksjob gør folk mere syge end de var i forvejen.

http://www.dr.dk/nyheder/indland/overla ... sskadelige

- Vi oplever faktisk at, at patienterne nogle gange er blevet mere syge af den måde, de er blevet behandlet på af Jobcentret, end de var i forvejen, siger Rolf Petersen, overlæge ved arbejdsmedicinsk afsnit ved Slagelse Sygehus, til programmet DR2 Undersøger.

Problemet opstår, når syge borgere bliver sendt i de såkaldte ressourceforløb, der skal gøre borgeren i stand til at påtage sig en eller anden form for arbejde. I flere tilfælde er ressourceforløbene så opslidende, at de gør nogle syge borgere endnu mere syge.

Det er summen af den skarpe kritik fra Rolf Petersen og hans kollega, professor Johan Hviid Andersen fra Universitetsklinikken i Herning, i dagens Ugeskrift for Læger.

- Vi ser faktisk at denne reform i vidt omfang er sundhedsskadelig for nogle af de personer der er involveret i den. Og så er det jo naturligt som læge at gøre opmærksom det, siger Rolf Petersen.


Synes i stadig vi behandler de syge og handicappede anstændigt?
0
Brugeravatar
Madam Pomfrey
Indlæg: 2104
Tilmeldt: 11. aug 2015, 19:29
Kort karma: 386
Geografisk sted: Stæævns
Likede indlæg: 3589

Re: Behandler vi de handicappede anstændigt?

Indlægaf Madam Pomfrey » 19. okt 2015, 11:21

gnostic skrev:Lidt indspark til debatten, men jeg ved ikke om den fortjener sin egen tråd:

Overlæger advarer mod at ressourceforløb og minifleksjob gør folk mere syge end de var i forvejen.

http://www.dr.dk/nyheder/indland/overla ... sskadelige

- Vi oplever faktisk at, at patienterne nogle gange er blevet mere syge af den måde, de er blevet behandlet på af Jobcentret, end de var i forvejen, siger Rolf Petersen, overlæge ved arbejdsmedicinsk afsnit ved Slagelse Sygehus, til programmet DR2 Undersøger.

Problemet opstår, når syge borgere bliver sendt i de såkaldte ressourceforløb, der skal gøre borgeren i stand til at påtage sig en eller anden form for arbejde. I flere tilfælde er ressourceforløbene så opslidende, at de gør nogle syge borgere endnu mere syge.

Det er summen af den skarpe kritik fra Rolf Petersen og hans kollega, professor Johan Hviid Andersen fra Universitetsklinikken i Herning, i dagens Ugeskrift for Læger.

- Vi ser faktisk at denne reform i vidt omfang er sundhedsskadelig for nogle af de personer der er involveret i den. Og så er det jo naturligt som læge at gøre opmærksom det, siger Rolf Petersen.


Synes i stadig vi behandler de syge og handicappede anstændigt?



Jeg synes det er en tråd for sig :) For det er en helt anden boldgade!
1
"Happiness can be found, even in the darkest of times, if one only remembers to turn on the light."
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 4843
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 709
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 6314

Re: Behandler vi de handicappede anstændigt?

Indlægaf Dikus » 20. okt 2015, 08:38

Rakel skrev:
gnostic skrev:Lidt indspark til debatten, men jeg ved ikke om den fortjener sin egen tråd:

Overlæger advarer mod at ressourceforløb og minifleksjob gør folk mere syge end de var i forvejen.

http://www.dr.dk/nyheder/indland/overla ... sskadelige

- Vi oplever faktisk at, at patienterne nogle gange er blevet mere syge af den måde, de er blevet behandlet på af Jobcentret, end de var i forvejen, siger Rolf Petersen, overlæge ved arbejdsmedicinsk afsnit ved Slagelse Sygehus, til programmet DR2 Undersøger.

Problemet opstår, når syge borgere bliver sendt i de såkaldte ressourceforløb, der skal gøre borgeren i stand til at påtage sig en eller anden form for arbejde. I flere tilfælde er ressourceforløbene så opslidende, at de gør nogle syge borgere endnu mere syge.

Det er summen af den skarpe kritik fra Rolf Petersen og hans kollega, professor Johan Hviid Andersen fra Universitetsklinikken i Herning, i dagens Ugeskrift for Læger.

- Vi ser faktisk at denne reform i vidt omfang er sundhedsskadelig for nogle af de personer der er involveret i den. Og så er det jo naturligt som læge at gøre opmærksom det, siger Rolf Petersen.


Synes i stadig vi behandler de syge og handicappede anstændigt?


Drop retorikken med at gentage dit eget spørgsmål. Emnet er en helt andet, så artiklen understøtter ikke dit tidligere oplæg.


Han må da selv om, hvilken retorik han bruger. Det virker ikke synderligt sympatisk at diktere, hvordan andre folk formulerer sig.
0

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"