Ubådsmordet!

Stedet du kan bruge til at snakke om alle de store og små ting der påvirker dit liv.
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 20556
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 1114
Likede indlæg: 16660

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf dgd2007 » 28. aug 2017, 13:48

mulledit skrev:Du kan da bare gå ind og overvære en, det må man gerne. Medmindre der er lukkede døre.
[...]

Ja, det er der jo desværre foreløbig i denne sag :whine:
0
Brugeravatar
mulledit
Indlæg: 957
Tilmeldt: 15. sep 2015, 08:08
Kort karma: 51
Likede indlæg: 877

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf mulledit » 28. aug 2017, 13:54

eks-Maupassant skrev:
mulledit skrev:Ja jeg kunne godt tænke mig at se en retssag og de er jo offentlige og alt det der, det er bare en af de ting der lissom bliver udskudt hver eneste gang der skal udskydes ting :)


På nuværende tidspunkt lader det til at han samarbejder.
0
Bøllen 08.06.2010 :love:

Billen 22.07.2014 :love:


IG blogger under navnet Strawberryonion
Brugeravatar
mulledit
Indlæg: 957
Tilmeldt: 15. sep 2015, 08:08
Kort karma: 51
Likede indlæg: 877

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf mulledit » 28. aug 2017, 13:55

dgd2007 skrev:
mulledit skrev:Du kan da bare gå ind og overvære en, det må man gerne. Medmindre der er lukkede døre.
[...]

Ja, det er der jo desværre foreløbig i denne sag :whine:


Jeg tror så også man skulle temmelig tidligt op hvis man ville overvære denne sag. :træt:
0
Bøllen 08.06.2010 :love:

Billen 22.07.2014 :love:


IG blogger under navnet Strawberryonion
Slettet bruger
Likede indlæg: 6799

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Slettet bruger » 28. aug 2017, 14:03

mulledit skrev:
eks-Maupassant skrev:
mulledit skrev:Ja jeg kunne godt tænke mig at se en retssag og de er jo offentlige og alt det der, det er bare en af de ting der lissom bliver udskudt hver eneste gang der skal udskydes ting :)


På nuværende tidspunkt lader det til at han samarbejder.


Det vil jeg nok mene han ikke gør, i og med at han sank ubåden for at slette alle spor af ulykken, hvilket er det modsatte af at samarbejde :)

Du kan lige så godt mene et firma der har makuleret alle deres regnskabspapirer samarbejder med myndighederne om at klarlægge firmaets økonomiske aktiviteter :)
4
Brugeravatar
paint
Indlæg: 12954
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 585
Likede indlæg: 29771

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf paint » 28. aug 2017, 21:25

I Sverige, er man også ret oprørt over denne sag, og det bliver diskuteret på TV. En svensk retsmediciner udtalte, at på basis af hans 25 års erfaring som retsmediciner, mente han at det at gerningsmanden havde parteret hende, faktisk sagde alt om ham (PM). Der var ikke behov for en mentalundersøgelse.
Jeg er tilbøjelig til at give ham ret.
9
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Det sted du søger, er det sted du søger fra
Brugeravatar
HappyPaww
Indlæg: 5348
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:08
Kort karma: 750
Likede indlæg: 14434

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf HappyPaww » 29. aug 2017, 05:18

paint skrev:I Sverige, er man også ret oprørt over denne sag, og det bliver diskuteret på TV. En svensk retsmediciner udtalte, at på basis af hans 25 års erfaring som retsmediciner, mente han at det at gerningsmanden havde parteret hende, faktisk sagde alt om ham (PM). Der var ikke behov for en mentalundersøgelse.
Jeg er tilbøjelig til at give ham ret.

Ja da. Der skal altså noget helt særligt til, før et ellers "almindeligt" menneske har maven, hjertet og viljen til st skære hovedet og lemmerne af et andet menneske.
2
Brugeravatar
DetSorteCirkus
Indlæg: 16007
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:07
Kort karma: 1981
Likede indlæg: 39695

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf DetSorteCirkus » 29. aug 2017, 05:46

Jeg synes, at der i forhold til flere af de verserende rygter overses den "detalje", at for at et rygte skal kunne være sandt, skal overleveringen også være sandsynlig. Man kan ikke sige, at rygtet om kvælningssex kan være sandt, fordi PM har haft sin gang i S/M-miljøet. Det er ikke nok. Et rygte er en historie, der måske videreformidler sandheden, og det vil kræve, at der er en chance for, at den oprindelige afsender enten har set, hvordan Kim Wall døde, eller har fået det fortalt af en, der har.
Er det sandsynligt? Ikke efter min vurdering.
0
Yes, we may be hidden by rags
But we've something they'll never have
:lun:
Brugeravatar
mulledit
Indlæg: 957
Tilmeldt: 15. sep 2015, 08:08
Kort karma: 51
Likede indlæg: 877

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf mulledit » 29. aug 2017, 06:20

paint skrev:I Sverige, er man også ret oprørt over denne sag, og det bliver diskuteret på TV. En svensk retsmediciner udtalte, at på basis af hans 25 års erfaring som retsmediciner, mente han at det at gerningsmanden havde parteret hende, faktisk sagde alt om ham (PM). Der var ikke behov for en mentalundersøgelse.
Jeg er tilbøjelig til at give ham ret.


Enig.. Det er gak og som jeg skrev tidligere, det gør man ikke i chok, den tror jeg ikke på.
1
Bøllen 08.06.2010 :love:

Billen 22.07.2014 :love:


IG blogger under navnet Strawberryonion
Brugeravatar
mulledit
Indlæg: 957
Tilmeldt: 15. sep 2015, 08:08
Kort karma: 51
Likede indlæg: 877

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf mulledit » 29. aug 2017, 06:22

eks-Maupassant skrev:
mulledit skrev:
eks-Maupassant skrev:
mulledit skrev:Ja jeg kunne godt tænke mig at se en retssag og de er jo offentlige og alt det der, det er bare en af de ting der lissom bliver udskudt hver eneste gang der skal udskydes ting :)


På nuværende tidspunkt lader det til at han samarbejder.


Det vil jeg nok mene han ikke gør, i og med at han sank ubåden for at slette alle spor af ulykken, hvilket er det modsatte af at samarbejde :)

Du kan lige så godt mene et firma der har makuleret alle deres regnskabspapirer samarbejder med myndighederne om at klarlægge firmaets økonomiske aktiviteter :)


Det scenarie er jo heller ikke usandsynligt.

Man kan da sagtens fortælle en masse, efter man har gjort noget vanvittigt. Det sker da nok dagligt i de danske retssale.
0
Bøllen 08.06.2010 :love:

Billen 22.07.2014 :love:


IG blogger under navnet Strawberryonion
Brugeravatar
Seladon
Indlæg: 1835
Tilmeldt: 7. jan 2017, 16:20
Kort karma: 60
Geografisk sted: ude i det blå
Likede indlæg: 1085

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Seladon » 30. aug 2017, 18:04

mucher skrev:
Modesty Blame skrev:Uanset om der er tale om en ulykke, som PM har forsøgt at skjule på tåbeligste vis, eller om han har dræbt Kim Wall "med vilje", så går jeg naturligvis stadig ud fra, at han får en retfærdig rettergang, samt at han bliver dømt for det, han har gjort. Så vidt jeg forstår på de jurister, jeg har læst indlæg af i tidligere sager, så er det selvfølgelig ikke sådan, at man kan dømmes på ingenting, men indicier kan sagtens være nok, når blot der er tilstrækkeligt af dem.


Det er meget rigtigt, men spørgsmålet er jo hvad man kan bevise (eller i tilstrækkelig grad sandsynliggøre) han har gjort. Kan der rejses rimelig tvivl om at han forårsagede dødsfaldet? Kan man forestille sig andre plausible årsager til at partere og bortskaffe liget (samt sænke ubåden) end at dække over en kriminel handling? Der må være præcedens fra tilsvarende sager at læne sig op ad, men det er svært at forestille sig at han kan slippe med mindre end en dom for uagtsomt manddrab (eventuelt med skærpende omstændigheder).

Medmindre den kan understøttes af andet, vil der næppe blive lagt megen vægt på ulykkesforklaringen. Når politiet en skønne dag finder Emilie Mengs drabsmand, vil han måske også forsøge sig med at han bare ville køre hende hjem, men undervejs opdagede at hun var død, hvorpå han besluttede sig for en maritim begravelse.


Uden at være ekspert på området mener jeg at Peter Lundin sagen kan betragtes som præcedens. Han parterede også og bortskaffede ligene, men det lykkedes anklageren at få ham dømt for drab, hvis jeg husker rigtigt. Dengang fandt politiet meget lidt der var tilbage af ofrene , jeg tror der var en tand og blod i gulvtæppet. En frygtelig sag.
0
Husk nu "Jeg er OK, du er OK". :devil2: for her har vi Danmarks hyggeligste debat, ikke også. :P
Aesel82
Indlæg: 1498
Tilmeldt: 21. okt 2015, 20:17
Kort karma: 104
Likede indlæg: 1997

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Aesel82 » 30. aug 2017, 18:17

Seladon skrev:
mucher skrev:
Modesty Blame skrev:Uanset om der er tale om en ulykke, som PM har forsøgt at skjule på tåbeligste vis, eller om han har dræbt Kim Wall "med vilje", så går jeg naturligvis stadig ud fra, at han får en retfærdig rettergang, samt at han bliver dømt for det, han har gjort. Så vidt jeg forstår på de jurister, jeg har læst indlæg af i tidligere sager, så er det selvfølgelig ikke sådan, at man kan dømmes på ingenting, men indicier kan sagtens være nok, når blot der er tilstrækkeligt af dem.


Det er meget rigtigt, men spørgsmålet er jo hvad man kan bevise (eller i tilstrækkelig grad sandsynliggøre) han har gjort. Kan der rejses rimelig tvivl om at han forårsagede dødsfaldet? Kan man forestille sig andre plausible årsager til at partere og bortskaffe liget (samt sænke ubåden) end at dække over en kriminel handling? Der må være præcedens fra tilsvarende sager at læne sig op ad, men det er svært at forestille sig at han kan slippe med mindre end en dom for uagtsomt manddrab (eventuelt med skærpende omstændigheder).

Medmindre den kan understøttes af andet, vil der næppe blive lagt megen vægt på ulykkesforklaringen. Når politiet en skønne dag finder Emilie Mengs drabsmand, vil han måske også forsøge sig med at han bare ville køre hende hjem, men undervejs opdagede at hun var død, hvorpå han besluttede sig for en maritim begravelse.


Uden at være ekspert på området mener jeg at Peter Lundin sagen kan betragtes som præcedens. Han parterede også og bortskaffede ligene, men det lykkedes anklageren at få ham dømt for drab, hvis jeg husker rigtigt. Dengang fandt politiet meget lidt der var tilbage af ofrene , jeg tror der var en tand og blod i gulvtæppet. En frygtelig sag.


Men Lundin tilstod også at have myrdet dem - og så skal der nok knap så meget til at få ham dømt, som der skal til at få en dømt, som nægter sig skyldig.

Anklagemyndigheden skal selvfølgelig stadig kunne sandsynliggøre uden for enhver rimelig tvivl, at Lundin ikke løj, men sagen har været knap så meget op af bakke, som den bliver for anklageren i ubådssagen, hvis Madsen fortsat nægter sig skyldig, og politiet ikke finder vægtige beviser mod ham.
0
Brugeravatar
Seladon
Indlæg: 1835
Tilmeldt: 7. jan 2017, 16:20
Kort karma: 60
Geografisk sted: ude i det blå
Likede indlæg: 1085

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Seladon » 30. aug 2017, 18:30

Aesel82 skrev:
Seladon skrev:
mucher skrev:
Modesty Blame skrev:Uanset om der er tale om en ulykke, som PM har forsøgt at skjule på tåbeligste vis, eller om han har dræbt Kim Wall "med vilje", så går jeg naturligvis stadig ud fra, at han får en retfærdig rettergang, samt at han bliver dømt for det, han har gjort. Så vidt jeg forstår på de jurister, jeg har læst indlæg af i tidligere sager, så er det selvfølgelig ikke sådan, at man kan dømmes på ingenting, men indicier kan sagtens være nok, når blot der er tilstrækkeligt af dem.


Det er meget rigtigt, men spørgsmålet er jo hvad man kan bevise (eller i tilstrækkelig grad sandsynliggøre) han har gjort. Kan der rejses rimelig tvivl om at han forårsagede dødsfaldet? Kan man forestille sig andre plausible årsager til at partere og bortskaffe liget (samt sænke ubåden) end at dække over en kriminel handling? Der må være præcedens fra tilsvarende sager at læne sig op ad, men det er svært at forestille sig at han kan slippe med mindre end en dom for uagtsomt manddrab (eventuelt med skærpende omstændigheder).

Medmindre den kan understøttes af andet, vil der næppe blive lagt megen vægt på ulykkesforklaringen. Når politiet en skønne dag finder Emilie Mengs drabsmand, vil han måske også forsøge sig med at han bare ville køre hende hjem, men undervejs opdagede at hun var død, hvorpå han besluttede sig for en maritim begravelse.


Uden at være ekspert på området mener jeg at Peter Lundin sagen kan betragtes som præcedens. Han parterede også og bortskaffede ligene, men det lykkedes anklageren at få ham dømt for drab, hvis jeg husker rigtigt. Dengang fandt politiet meget lidt der var tilbage af ofrene , jeg tror der var en tand og blod i gulvtæppet. En frygtelig sag.


Men Lundin tilstod også at have myrdet dem - og så skal der nok knap så meget til at få ham dømt, som der skal til at få en dømt, som nægter sig skyldig.

Anklagemyndigheden skal selvfølgelig stadig kunne sandsynliggøre uden for enhver rimelig tvivl, at Lundin ikke løj, men sagen har været knap så meget op af bakke, som den bliver for anklageren i ubådssagen, hvis Madsen fortsat nægter sig skyldig, og politiet ikke finder vægtige beviser mod ham.


Det er en del år tilbage siden Lundin sagen har været i medierne, men jeg tror ikke han tilstod lige med det samme.
Ellers er jeg enig med dig, anklageren i ubådsagen har ikke noget nem opgave.
0
Husk nu "Jeg er OK, du er OK". :devil2: for her har vi Danmarks hyggeligste debat, ikke også. :P
Brugeravatar
paint
Indlæg: 12954
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 585
Likede indlæg: 29771

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf paint » 31. aug 2017, 20:04

Jeg gad godt høre hans forklaring på, at han ikke mener sig skyldig i hverken uagtsomt manddrab og/eller usømmelig omgang med lig. :gruble:

"Den drabssigtede raket- og ubådsbygger Peter Madsen agter at forsvare sig, når han på ny skal stå over for en dommer i Københavns Byret.

Det kommer til at ske senest tirsdag, hvor fristen for Madsens varetægtsfængsling udløber.

- Jeg kan sige så meget, at der på ingen måde bliver tale om, at min klient frivilligt vil lade sin frist forlænge, og det er hans ønske at afgive forklaring i retten, siger advokat Betina Hald Engmark.

- Når man nægter sig skyldig, så lader man sig ikke forlænge frivilligt, siger Betina Hald Engmark."

[...] "Efter fundet af torsoen blev Peter Madsen sigtet for at have haft usømmelig omgang med lig. Han nægter sig skyldig i denne sigtelse, lige som han nægter sig skyldig i sigtelserne for både drab og uagtsomt manddrab."

http://www.dr.dk/nyheder/indland/advoka ... i-byretten
0
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Det sted du søger, er det sted du søger fra
Slettet bruger
Likede indlæg: 6799

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Slettet bruger » 31. aug 2017, 22:22

DetSorteCirkus skrev:Jeg synes, at der i forhold til flere af de verserende rygter overses den "detalje", at for at et rygte skal kunne være sandt, skal overleveringen også være sandsynlig. Man kan ikke sige, at rygtet om kvælningssex kan være sandt, fordi PM har haft sin gang i S/M-miljøet. Det er ikke nok. Et rygte er en historie, der måske videreformidler sandheden, og det vil kræve, at der er en chance for, at den oprindelige afsender enten har set, hvordan Kim Wall døde, eller har fået det fortalt af en, der har.
Er det sandsynligt? Ikke efter min vurdering.


Jeg synes du blander 2 ting sammen:

1) Rygtet om at de hang ud i S/M miljøet.

2) Om de havde kvælersex i ubåden.

1 er et rygte som man på nuværende tidspunkt kan tro på eller ej; jeg tror på det fordi det forklarer en masse ting i sagen. F.eks. at de allerede kender hinanden; 90% af mordofre kender deres gerningsmand allerede, derfor er det mest sandsynlige at de kendte hinanden og S/M rygtet løser så den gåde.

Heldigvis finder vi ud af om rygtet er rigtigt eller ej når retssagen kommer, eller også skal medierne nok få det gravet frem.

2 er hypotese som der intet bevis er for endnu, 1 er heller ikke bevis for 2, man kan jo sagtens kende hinanden fra S/M miljøet og mødes uden at er dør nogen. Men 2 forklarer RMs adfærd efter mordet mere tilfredsstillende end andre teorier jeg pt har set, nemlig at det både er en ulykke samt noget han med alle midler vil forsøge at dække over, fordi det jo er uagtsomt manddrab hhv. kan ligne mord.
2
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 20556
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 1114
Likede indlæg: 16660

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf dgd2007 » 31. aug 2017, 22:42

Dikus skrev:Han har blot fulgt lovgivningen om begravelser til søs. Hvilket er ok, da han jo er skibets kaptajn

Arh, jeg tillader mig nu at tvivle på, at der står noget om, at kaptajnen bør skære liget i småstykker inden begravelsen.
Og egentlig også, at man udfører begravelsen til søs, når man kun er 5 km fra land :gruble:
8

Tilbage til "Livets forhold"