Ubådsmordet!

Stedet du kan bruge til at snakke om alle de store og små ting der påvirker dit liv.
Slettet bruger
Likede indlæg: 6799

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Slettet bruger » 7. okt 2017, 16:01

DetSorteCirkus skrev:
eks-Maupassant skrev:Næ min opfattelse af det er rigtig og din er forkert :)

Der er jo en skærende kontast mellem den realistiske opfattelse som jo heldigvis politiet også havde, hvor man det samme så at hun nok var myrdet, og satte alle sejl til og drabssigtede ham.


Nej. Realistisk er ikke et synonym for faktuel. Det var ganske rigtigt realistisk at forestille sig (men ikke konkludere), at der var foregået noget kriminelt ud fra de oplysninger og ræsonnementer, som du nævner, men faktuelt blev det først senere.


Jeg ved ikke hvad du mener med forskellen mellem at forestille sig og konkludere. "Jeg forestiller mig at han har myrdet hende, men min konklusion er noget andet". Det giver ikke mening for mig.

Jeg vil forklare det på den måde, at say jeg ved der er et lukket rum og inde i rummet er der et glas æblejuice. Der er ingen vask hvor man kan hælde det ud og ingen vinduer. En person er inde i rummet alene, og bagefter er æblejuicen væk.

Min forestilling og konklusion er, at personen drak æblejuicen, fordi den ikke kan forsvinde andre steder hen. Og det er jeg sikker på, selv om jeg ikke så ham drikke den.

Selv om man self. også der kan komme med outrerede scenarier a la der er måske en hemmelig dør ingen kender, og der kom nogen ind af døren og drak juicen. Og så kan man konstruere et eller andet mærkeligt motiv for, hvorfor man ville drikke juicen i smug og frame en anden. Man kan altid finde på ting.

Men der mener jeg at vi i meget stor grad overvurderer hvor mange af den slags ekstreme ting der sker, fordi vi forbruger en masse medier med den slags historier i, fordi de er designet til at shokere og overraske. Virkeligheden er som regel meget banal og gennemsnitlig og kedelig.
0
Brugeravatar
DetSorteCirkus
Indlæg: 16001
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:07
Kort karma: 1981
Likede indlæg: 39661

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf DetSorteCirkus » 7. okt 2017, 16:12

eks-Maupassant skrev:Jeg ved ikke hvad du mener med forskellen mellem at forestille sig og konkludere. "Jeg forestiller mig at han har myrdet hende, men min konklusion er noget andet". Det giver ikke mening for mig.

Jeg vil forklare det på den måde, at say jeg ved der er et lukket rum og inde i rummet er der et glas æblejuice. Der er ingen vask hvor man kan hælde det ud og ingen vinduer. En person er inde i rummet alene, og bagefter er æblejuicen væk.

Min forestilling og konklusion er, at personen drak æblejuicen, fordi den ikke kan forsvinde andre steder hen. Og det er jeg sikker på, selv om jeg ikke så ham drikke den.

Selv om man self. også der kan komme med outrerede scenarier a la der er måske en hemmelig dør ingen kender, og der kom nogen ind af døren og drak juicen. Og så kan man konstruere et eller andet mærkeligt motiv for, hvorfor man ville drikke juicen i smug og frame en anden. Man kan altid finde på ting.

Men der mener jeg at vi i meget stor grad overvurderer hvor mange af den slags ekstreme ting der sker, fordi vi forbruger en masse medier med den slags historier i, fordi de er designet til at shokere og overraske. Virkeligheden er som regel meget banal og gennemsnitlig og kedelig.


Det giver heller ikke mening for mig. Det gør derimod: "Jeg forestiller mig, at han har myrdet hende, men det er for tidligt at konkludere."
11
Yes, we may be hidden by rags
But we've something they'll never have
:lun:
Brugeravatar
paint
Indlæg: 12931
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 585
Likede indlæg: 29732

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf paint » 7. okt 2017, 16:31

KIM K skrev:Jeg var også en smule forundret over nogle ikke kunne se mistankegrundlaget for drab meget tidligt i forløbet. For mig pegede alt i sol og måne på en forbrydelse fra første færd.
Kim Wahl var sporløst forsvundet, hun var sidst set sammen med ham. Han sejler ud ved nattetid selv om båden ikke må, og reagerer ikke på lyngby radio der forsøger gennem det meste af natten og formiddagen at få kontakt med ham. Båden synker under mystiske omstændigheder.

Jeg tror grunden til nogle forsvarede ham, og til en hvis udstrækning måske fortsat gør det skyldes han er lidt af en folkehelt med en fanskare bag sig. Nogle føler grangiveligt de kender manden. Havde det været the usual suspect eller anonyme Jørgen hattemager tror jeg realismen var sat ind noget tidligere.


Uanset, hvor mange tegn du ser i "sol og måne", så er man altså uskyldig indtil det modsatte er bevist (eller sandsynliggjort i meget høj grad)

Indtil torsoen dukke op, så kunne hans forklaring om et uheld have vist sig at være rigtig. Han kunne være blevet chokeret/forvirret/akut psykotisk og have smidt liget i havet. Dette vil være besynderligt og underligt, men ikke nødvendigvis kriminelt.

Da torsoen og nu resten, er dukket op - er sagen en helt anden.
7
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Det sted du søger, er det sted du søger fra
Brugeravatar
KIM K
Indlæg: 1076
Tilmeldt: 17. sep 2017, 17:24
Kort karma: 43
Likede indlæg: 1636

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf KIM K » 7. okt 2017, 17:01

paint skrev:
KIM K skrev:Jeg var også en smule forundret over nogle ikke kunne se mistankegrundlaget for drab meget tidligt i forløbet. For mig pegede alt i sol og måne på en forbrydelse fra første færd.
Kim Wahl var sporløst forsvundet, hun var sidst set sammen med ham. Han sejler ud ved nattetid selv om båden ikke må, og reagerer ikke på lyngby radio der forsøger gennem det meste af natten og formiddagen at få kontakt med ham. Båden synker under mystiske omstændigheder.

Jeg tror grunden til nogle forsvarede ham, og til en hvis udstrækning måske fortsat gør det skyldes han er lidt af en folkehelt med en fanskare bag sig. Nogle føler grangiveligt de kender manden. Havde det været the usual suspect eller anonyme Jørgen hattemager tror jeg realismen var sat ind noget tidligere.


Uanset, hvor mange tegn du ser i "sol og måne", så er man altså uskyldig indtil det modsatte er bevist (eller sandsynliggjort i meget høj grad)

Indtil torsoen dukke op, så kunne hans forklaring om et uheld have vist sig at være rigtig. Han kunne være blevet chokeret/forvirret/akut psykotisk og have smidt liget i havet. Dette vil være besynderligt og underligt, men ikke nødvendigvis kriminelt.

Da torsoen og nu resten, er dukket op - er sagen en helt anden.


Og så er vi tilbage ved realistisk tilgang til sagen eller mangel på samme.
Et videoovervåget område hvis udsyn rækker helt ned til selve kajen han postulerede at have landsat hende kunne ikke bekræfte hans historie. Heller ikke de omkringliggende husbåde hævdede at have set ubåden lægge til kaj selv om det var lun sommeraften. Det er ellers en type fartøj folk normalt bemærker og interessere sig for, derfor de mange billeder af Kim Wahl i selskab med Peter madsen. Dette sammenholdt med de før nævnte mistænkelige forhold og adfærd gjorde formodningen om urent trav oplagt. Svarer ikke Lyngby radio, ubåden synker under mistænkelige omstændigheder mv. At politiet så ydermere vælger at anholde og sigte ham for manddrab bestyrkede kun mistanken, det er ikke noget de gør uden videre. Langt de fleste drabssigtede tiltales og dømmes sidenhen.

Jeg var heller ikke sikker på dette tidspunkt, men var dog alligevel opmærksom på hvad der var mest sandsynlige scenarie (drab og voldtægt). Siden er det kommet frem hun efter al sandsynlighed også er blevet mishandlet, det rækte min fantasi ikke til i første omgang.
0
Brugeravatar
Dmitra
Indlæg: 11433
Tilmeldt: 9. jul 2017, 08:27
Kort karma: 1626
Geografisk sted: Storkøbenhavn
Likede indlæg: 23522
Kontakt:

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Dmitra » 7. okt 2017, 20:29

0
Guy Fawkes, the only man to enter the Parliament with honest intentions.

AnCap
Mocca
Indlæg: 759
Tilmeldt: 23. sep 2015, 08:37
Kort karma: 36
Likede indlæg: 1164

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Mocca » 7. okt 2017, 20:45

Mange giver udtryk for medfølelse for Kims nærmeste. Og det gør jeg også.
Men det må også være en forfærdelig tid for Peter Madsens nærmeste.
Godt at han ikke har børn! Men hans kone/kæreste må have det ganske forfærdeligt.
12
Brugeravatar
Sevii
Indlæg: 526
Tilmeldt: 19. nov 2015, 08:30
Kort karma: 93
Likede indlæg: 1344

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Sevii » 8. okt 2017, 00:36

Hvor er jeg glad/lettet for at de fandt hovedet. (Den sætning lyder utrolig bizar).

Jeg kan huske at jeg tænkte at der sikkert var sket noget, da de ikke kunne få kontakt til dem, og så senere vidste jeg den var gal da han kom tilbage alene. Da jeg hørte om "begravet til søs" tænkte jeg han havde slået hende ihjel og løj. Det var simpelthen for bizart at man begraver person på den måde, hvis det er en ulykke. Et normalt menneske ville kalde på hjælp. Og så fandt de hendes torso, og jeg håbede inderligt de fandt resten af hendes krop, specielt hovedet. Jeg havde virkelig på fornemmelsen at han løj om lugen. Og se engang, det gjorde han.

Det er så forfærdeligt. Da jeg fik det at vide at de havde fundet ben og hoved, gik jeg helt i stå. Det er så ækelt det der er sket. Det er næsten uvirkeligt.

Jeg ønsker det bedste for hendes familie.
2
:banan: :banan:
Brugeravatar
ExCoastal
Indlæg: 1899
Tilmeldt: 27. aug 2015, 20:31
Kort karma: 250
Geografisk sted: San Jose
Likede indlæg: 5175

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf ExCoastal » 8. okt 2017, 04:24

Nyheden har endda nået de mindre lokale nyheder her, og det er sandelig en sjældenhed, at de dækker noget uden for lokalområdet eller større amerikanske nyheder.

http://kron4.com/2017/10/07/danish-poli ... rine-case/
0
Brugeravatar
Lathyrus
Indlæg: 2899
Tilmeldt: 3. jan 2016, 20:00
Kort karma: 203
Likede indlæg: 5220

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Lathyrus » 8. okt 2017, 07:38

Den sag er simpelthen så syg!!
Tænk at man her bag sin skærm kan glædes over fundet af et afskåret hoved :puke: Selve det at ha ordet “glæde” og “afskåret hoved” i samme sætning er vanvittigt.
Men det fund tænker jeg er super vigtigt i forhold til at modbevise “ulykken” og få Madsen buret inde - helst til han rådner op!!
Men også vigtigt i forhold til Kims familie, kæreste og venner. Hvis det var mig der skulle begrave hende, ville hoved og hjerte betyde utrolig meget for mig at få med i graven. Selvfølgelig ville det optimale være at få en hel krop begravet, men armene ville dog være sekundære forhold til hovedet.

Det er pisse-godt politiarbejde!! :worship:

Mht om han har andre ting på samvittigheden, så er jeg sikker på politiet har tænkt det ind. Og for mig at se er det ikke utænkeligt at han har øvet sig forinden i andre mindre bestialske sager.
3
Brugeravatar
Hunkat
Indlæg: 6377
Tilmeldt: 20. aug 2015, 03:20
Kort karma: 466
Geografisk sted: Mellem månen og en drøm
Likede indlæg: 14630

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Hunkat » 8. okt 2017, 09:33

FletpArkett skrev:Noget helt andet - Jeg synes egentlig også, det er fint pressen har holdt både Peter Madsens kone og KimsWalls kæreste uden for medierne og alle deres skriverier. Deres liv er ødelagt og det kunne være så let at sælge ekstra aviser på artikler om de to - fordi hele befolkningen har så stor en interesse i denne sag.


Helt enig. Man har arbejdet med de udtalelser familien selv har offentliggjort og Madsens bror har vist givet noget interview men det er ikke min fornemmelse at hans hus er belejret af journalister som vil vide hvordan han forholder sig til dette og hint.
Stakkels dem alle sammen, jeg tror altså ikke man bliver helt normal igen efter sådan noget er overgået en. :(
1
L'enfer, c'est les autres

I'm Richard, Chief Warlock of the Brothers of Darkness, Lord of the Thirteen Hells, Master of the Bones, Emporer of the Black, Lord of the Undead Mistress of Fire, and Mayor of a little village up the coast
Brugeravatar
paint
Indlæg: 12931
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 585
Likede indlæg: 29732

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf paint » 8. okt 2017, 10:02

FletpArkett skrev:Noget helt andet - Jeg synes egentlig også, det er fint pressen har holdt både Peter Madsens kone og KimsWalls kæreste uden for medierne og alle deres skriverier. Deres liv er ødelagt og det kunne være så let at sælge ekstra aviser på artikler om de to - fordi hele befolkningen har så stor en interesse i denne sag.


Det ville da også være et tilbageskridt, flere hundrede år tilbage i tiden - til dengang, hvor en hel familie blev jaget ud af byen med høtyve, fordi manden i huset havde stjålet en hest eller lign.
1
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Det sted du søger, er det sted du søger fra
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 20541
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 1111
Likede indlæg: 16650

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf dgd2007 » 8. okt 2017, 11:12

FletpArkett skrev:Noget helt andet - Jeg synes egentlig også, det er fint pressen har holdt både Peter Madsens kone og KimsWalls kæreste uden for medierne og alle deres skriverier. Deres liv er ødelagt og det kunne være så let at sælge ekstra aviser på artikler om de to - fordi hele befolkningen har så stor en interesse i denne sag.

Måske har Wall-familien også selv været god til at afvise evt. følere fra pressen :gruble:
0
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 20541
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 1111
Likede indlæg: 16650

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf dgd2007 » 8. okt 2017, 11:14

ExCoastal skrev:Nyheden har endda nået de mindre lokale nyheder her, og det er sandelig en sjældenhed, at de dækker noget uden for lokalområdet eller større amerikanske nyheder.

http://kron4.com/2017/10/07/danish-poli ... rine-case/

Min salighed: En af værterne på CNN udtalte faktisk Walls navn næsten korrekt i går!
Ellers plejer de jo at sige det, som om hun var en mur.
1
Brugeravatar
paint
Indlæg: 12931
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 585
Likede indlæg: 29732

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf paint » 8. okt 2017, 11:41

dgd2007 skrev:
ExCoastal skrev:Nyheden har endda nået de mindre lokale nyheder her, og det er sandelig en sjældenhed, at de dækker noget uden for lokalområdet eller større amerikanske nyheder.

http://kron4.com/2017/10/07/danish-poli ... rine-case/

Min salighed: En af værterne på CNN udtalte faktisk Walls navn næsten korrekt i går!
Ellers plejer de jo at sige det, som om hun var en mur.


Det kunne være én, som kender hende fra New York Times, hvor hun har arbejdet ;)
1
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Det sted du søger, er det sted du søger fra
Brugeravatar
DetSorteCirkus
Indlæg: 16001
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:07
Kort karma: 1981
Likede indlæg: 39661

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf DetSorteCirkus » 8. okt 2017, 12:01

paint skrev:
FletpArkett skrev:Noget helt andet - Jeg synes egentlig også, det er fint pressen har holdt både Peter Madsens kone og KimsWalls kæreste uden for medierne og alle deres skriverier. Deres liv er ødelagt og det kunne være så let at sælge ekstra aviser på artikler om de to - fordi hele befolkningen har så stor en interesse i denne sag.


Det ville da også være et tilbageskridt, flere hundrede år tilbage i tiden - til dengang, hvor en hel familie blev jaget ud af byen med høtyve, fordi manden i huset havde stjålet en hest eller lign.


Ahr, ikke mere et tilbageskridt end at medierne dagen efter massakren i Las Vegas kunne visse et interview med morderens bror, der ikke ligefrem fremstod etisk korrekt. Det var tydeligt, at den skrækslagne mand udtalte sig for at få fred, og at journalisterne udnyttede hans choktilstand. Han fortalte om at blive opsøgt og kimet ned.

Jeg mindes et lignende optrin foran hoveddøren hos forældrene til en fransk terrorist, hvor en ældre bror til sidst måtte komme ud og bede de fremmødte om i det mindste at give moderen fred. Da det på en eller anden måde alligevel kom frem, at hun ikke kunne tro, at hendes søn havde gjort noget så forfærdeligt og kom for skade at kalde ham en god dreng (underforstået: sådan som hun havde oplevet ham), blev hun endda latterliggjort og svinet til. Vist også her på debatten.

Men det er da dejligt at konstatere, at de danske og svenske medier heldigvis har andre standarder.
3
Yes, we may be hidden by rags
But we've something they'll never have
:lun:

Tilbage til "Livets forhold"