Ubådsmordet!

Stedet du kan bruge til at snakke om alle de store og små ting der påvirker dit liv.
Brugeravatar
englishchannel
Indlæg: 1152
Tilmeldt: 28. aug 2015, 23:37
Kort karma: 311
Likede indlæg: 5572

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf englishchannel » 1. nov 2017, 16:54

Lathyrus skrev:
Fy for helvede altså!!! :shock:
Tror aldrig jeg har hørt noget så rædselsfuldt :badr:

Men vi er enige om at Kim var død inden Madsen kappede hovedet af hende ikk?! :tie:


Jeg frygter altså lidt, at det kunne være sådan, han slog hende ihjel.

Jeg mener... De har ligesom (næsten) alle delene nu, og kan ikke konstatere en dødsårsag ud fra hverken torso eller hoved. Og han havde videoer på sin computer af kvinder, der blev halshugget.
0
Frank
Indlæg: 319
Tilmeldt: 16. jun 2017, 09:41
Kort karma: 23
Likede indlæg: 625

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Frank » 1. nov 2017, 17:21

eks-Maupassant skrev:
Frank skrev:
paint skrev:
Medmindre de lyver i undervisningen, i neuropsykologi på psyk. studiet, er det rigtigt nok (omkring 20 sek). Den mængde blod, der er i hjernen får hjernen til at fungere i et vist tidsrum, som måske kan være forskelligt afhængigt af omstændighederne, ved halshugningen
Tja, min læge, siger nej.
Inden for sekunder efter at hovedet er fjernet, ophører dine vitale organer (hjerte, lunger hjerne osv.) med at modtage instruktioner, så de holder op med at fungere. På dette tidspunkt cirkulerer blod ikke længere. Det betyder, at dine celler ikke får den ilt, de har brug for til at fungere. Der er spekulationer om, at det er muligt for bevidstheden at fortsætte i hovedet, selv efter at det er adskilt fra kroppen. Dette fænomen er dog aldrig blevet observeret direkte af moderne videnskabsfolk.


Hvordan reagerede din læge på at du spurgte ham om det? :)
Han er en gammel ven af familien. Jeg har stillet mange underlige spørgsmål til ham. ;)
0
Frank
Indlæg: 319
Tilmeldt: 16. jun 2017, 09:41
Kort karma: 23
Likede indlæg: 625

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Frank » 1. nov 2017, 17:22

paint skrev:
Frank skrev:
paint skrev:
Medmindre de lyver i undervisningen, i neuropsykologi på psyk. studiet, er det rigtigt nok (omkring 20 sek). Den mængde blod, der er i hjernen får hjernen til at fungere i et vist tidsrum, som måske kan være forskelligt afhængigt af omstændighederne, ved halshugningen
Tja, min læge, siger nej.
Inden for sekunder efter at hovedet er fjernet, ophører dine vitale organer (hjerte, lunger hjerne osv.) med at modtage instruktioner, så de holder op med at fungere. På dette tidspunkt cirkulerer blod ikke længere. Det betyder, at dine celler ikke får den ilt, de har brug for til at fungere. Der er spekulationer om, at det er muligt for bevidstheden at fortsætte i hovedet, selv efter at det er adskilt fra kroppen. Dette fænomen er dog aldrig blevet observeret direkte af moderne videnskabsfolk.


Det er IKKE det, der er tale om her. Der er tale om en kirurgisk hurtig fjernelse af hovedet, således at hjernens basale funktion stadig er aktiv i nogle sekunder (blodtrykket i hjernen, falder dog meget hurtigt) ( 4- 20 sek). Det har intet med efterdøds-oplevelser og 'ud af kroppen' tilstande at gøre.

Jeg tillader mig at tro mere på en Professor i Neuropsykologi, end din læge.
Altså spørg ikke mig, for hvad forstand har bønder på agurkesalat.
0
Brugeravatar
paint
Indlæg: 13775
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 604
Likede indlæg: 31599

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf paint » 1. nov 2017, 18:58

Frank skrev:
paint skrev:
Frank skrev:
paint skrev:
Medmindre de lyver i undervisningen, i neuropsykologi på psyk. studiet, er det rigtigt nok (omkring 20 sek). Den mængde blod, der er i hjernen får hjernen til at fungere i et vist tidsrum, som måske kan være forskelligt afhængigt af omstændighederne, ved halshugningen
Tja, min læge, siger nej.
Inden for sekunder efter at hovedet er fjernet, ophører dine vitale organer (hjerte, lunger hjerne osv.) med at modtage instruktioner, så de holder op med at fungere. På dette tidspunkt cirkulerer blod ikke længere. Det betyder, at dine celler ikke får den ilt, de har brug for til at fungere. Der er spekulationer om, at det er muligt for bevidstheden at fortsætte i hovedet, selv efter at det er adskilt fra kroppen. Dette fænomen er dog aldrig blevet observeret direkte af moderne videnskabsfolk.


Det er IKKE det, der er tale om her. Der er tale om en kirurgisk hurtig fjernelse af hovedet, således at hjernens basale funktion stadig er aktiv i nogle sekunder (blodtrykket i hjernen, falder dog meget hurtigt) ( 4- 20 sek). Det har intet med efterdøds-oplevelser og 'ud af kroppen' tilstande at gøre.

Jeg tillader mig at tro mere på en Professor i Neuropsykologi, end din læge.
Altså spørg ikke mig, for hvad forstand har bønder på agurkesalat.


Det er jo heller ikke noget, som man har lavet ret mange kliniske forsøg med. Det er formentlig de færreste, der vil stille sig til rådighed for at blive et hoved kortere, i videnskabens tjeneste. ;)
Men man har dog i 2011 i Holland, lavet nogle kliniske forsøg (på Universitetshospitalet) med rotter, og til forskernes delvise overraskelse, kunne man måle hjerneaktivitet i et vist tidsrum, efter at hovedet var skåret af forsøgsdyret. Også i længere tid end man havde regnet med.
1
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Det sted du søger, er det sted du søger fra
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 20795
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 1130
Likede indlæg: 17278

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf dgd2007 » 1. nov 2017, 19:08

paint skrev:Det er jo heller ikke noget, som man har lavet ret mange kliniske forsøg med. Det er formentlig de færreste, der vil stille sig til rådighed for at blive et hoved kortere, i videnskabens tjeneste. ;)
Men man har dog i 2011 i Holland, lavet nogle kliniske forsøg (på Universitetshospitalet) med rotter, og til forskernes delvise overraskelse, kunne man måle hjerneaktivitet i et vist tidsrum, efter at hovedet var skåret af forsøgsdyret. Også i længere tid end man havde regnet med.

Nej, plus man ved jo ikke rigtig, om bevidstheden er forbundet med det afskårne hoved - selvom der stadig er lidt strøm tilbage i det. :gruble:
0
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 20795
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 1130
Likede indlæg: 17278

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf dgd2007 » 1. nov 2017, 20:29

Dmitra skrev:[...] Søforklare.

Ha-ha, ja der må være en grund til, at der er noget, der hedder "en søforklaring" :-D
0
Brugeravatar
Aima
Indlæg: 3466
Tilmeldt: 23. aug 2015, 01:43
Kort karma: 1336
Likede indlæg: 14785

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Aima » 2. nov 2017, 01:39

eks-Maupassant skrev:
Frank skrev:
paint skrev:
Medmindre de lyver i undervisningen, i neuropsykologi på psyk. studiet, er det rigtigt nok (omkring 20 sek). Den mængde blod, der er i hjernen får hjernen til at fungere i et vist tidsrum, som måske kan være forskelligt afhængigt af omstændighederne, ved halshugningen
Tja, min læge, siger nej.
Inden for sekunder efter at hovedet er fjernet, ophører dine vitale organer (hjerte, lunger hjerne osv.) med at modtage instruktioner, så de holder op med at fungere. På dette tidspunkt cirkulerer blod ikke længere. Det betyder, at dine celler ikke får den ilt, de har brug for til at fungere. Der er spekulationer om, at det er muligt for bevidstheden at fortsætte i hovedet, selv efter at det er adskilt fra kroppen. Dette fænomen er dog aldrig blevet observeret direkte af moderne videnskabsfolk.


Hvordan reagerede din læge på at du spurgte ham om det? :)


Jeg læste indlæggene op for min læge, eller, altså, ikke min læge-læge, men lægetypen der sommetider hænger i den anden ende af min sofa, klar til at besvare de skøre spørgsmål jeg inspireres til herinde. Han siger cirka det samme som Frank. Han siger, at der muligvis vil kunne registreres aktivitet i hjernen i 20 sekunder, men at hjernen går i øjeblikkeligt chok og samtlige sanser cuttes i det øjeblik den forlængede marv bliver skåret over (den forlængede marv er den nederste del af hjernestammen, han omtalte det først som ‘medulla oblungata’, hvilket sådan set er ligemeget, jeg synes bare det er et sejt ord). Så altså ingen sanser som syn eller hørelse og dermed ingen bevidsthed overhovedet.

Og han reagererde i øvrigt ved at holde et lille spontant foredrag, han sidder i skrivende stund stadig og snakker, nærmest sådan lidt hypoman-agtigt, faktisk. Her er et uddrag.

“Altså... HVIS man skulle prøve at lave sådan et nummer dér, så kunne man lægge et spinalblok på cervikalniveau(?), så man i det omfang det er muligt berøver sanserne fra halsen og ned, og hvis man så samtidig lægger folk i generel anestæsi og venter på de vågner og LIGE I DET øjeblik cutter hovedet af... Så er hjernen vågen, der kommer ikke forstyrrende impulser fra ben og arme og resten af kroppen, og man ville måske kunne nå at opfange få sekunder af hvad der sker... for de øverste sanser, altså syn og hørelse, er de første der vågner, så man ville hypotetisk nå at se sit afhuggede hoved. Tilgengæld ville indtrykket ikke nå at lagre sig, så man vil ikke føle angst...


... Det er faktisk en spændende snak det her!”

Lige før var han træt, nu sidder han helt vågen med julelys i øjnene, næsten lidt for passioneret. Håber sgu mit hoved sidder hvor det skal i morgen.
22
I'll stick with hell no's and headphones...
Brugeravatar
Aima
Indlæg: 3466
Tilmeldt: 23. aug 2015, 01:43
Kort karma: 1336
Likede indlæg: 14785

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Aima » 2. nov 2017, 01:56

paint skrev:
Frank skrev:
paint skrev:
Frank skrev:
paint skrev:
Medmindre de lyver i undervisningen, i neuropsykologi på psyk. studiet, er det rigtigt nok (omkring 20 sek). Den mængde blod, der er i hjernen får hjernen til at fungere i et vist tidsrum, som måske kan være forskelligt afhængigt af omstændighederne, ved halshugningen
Tja, min læge, siger nej.
Inden for sekunder efter at hovedet er fjernet, ophører dine vitale organer (hjerte, lunger hjerne osv.) med at modtage instruktioner, så de holder op med at fungere. På dette tidspunkt cirkulerer blod ikke længere. Det betyder, at dine celler ikke får den ilt, de har brug for til at fungere. Der er spekulationer om, at det er muligt for bevidstheden at fortsætte i hovedet, selv efter at det er adskilt fra kroppen. Dette fænomen er dog aldrig blevet observeret direkte af moderne videnskabsfolk.


Det er IKKE det, der er tale om her. Der er tale om en kirurgisk hurtig fjernelse af hovedet, således at hjernens basale funktion stadig er aktiv i nogle sekunder (blodtrykket i hjernen, falder dog meget hurtigt) ( 4- 20 sek). Det har intet med efterdøds-oplevelser og 'ud af kroppen' tilstande at gøre.

Jeg tillader mig at tro mere på en Professor i Neuropsykologi, end din læge.
Altså spørg ikke mig, for hvad forstand har bønder på agurkesalat.


Det er jo heller ikke noget, som man har lavet ret mange kliniske forsøg med. Det er formentlig de færreste, der vil stille sig til rådighed for at blive et hoved kortere, i videnskabens tjeneste. ;)
Men man har dog i 2011 i Holland, lavet nogle kliniske forsøg (på Universitetshospitalet) med rotter, og til forskernes delvise overraskelse, kunne man måle hjerneaktivitet i et vist tidsrum, efter at hovedet var skåret af forsøgsdyret. Også i længere tid end man havde regnet med.


Der er forskel på diffus hjerneaktivitet og evne til at opfatte sanseindtryk. Hvis man skal kunne opnå bevidsthed om at ens hoved er blevet kappet af, skal sanserne være aktive, det stopper de med at være i samme sekund som hovedet bliver cuttet, så uagtet om man har registreret aktivitet, betyder det ikke der også er bevidsthed af nogen art. Det kan sidestilles med at være svært komatøs.
0
I'll stick with hell no's and headphones...
Brugeravatar
Aima
Indlæg: 3466
Tilmeldt: 23. aug 2015, 01:43
Kort karma: 1336
Likede indlæg: 14785

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Aima » 2. nov 2017, 02:30

paint skrev:
Frank skrev:
paint skrev:
Frank skrev:
paint skrev:
Medmindre de lyver i undervisningen, i neuropsykologi på psyk. studiet, er det rigtigt nok (omkring 20 sek). Den mængde blod, der er i hjernen får hjernen til at fungere i et vist tidsrum, som måske kan være forskelligt afhængigt af omstændighederne, ved halshugningen
Tja, min læge, siger nej.
Inden for sekunder efter at hovedet er fjernet, ophører dine vitale organer (hjerte, lunger hjerne osv.) med at modtage instruktioner, så de holder op med at fungere. På dette tidspunkt cirkulerer blod ikke længere. Det betyder, at dine celler ikke får den ilt, de har brug for til at fungere. Der er spekulationer om, at det er muligt for bevidstheden at fortsætte i hovedet, selv efter at det er adskilt fra kroppen. Dette fænomen er dog aldrig blevet observeret direkte af moderne videnskabsfolk.


Det er IKKE det, der er tale om her. Der er tale om en kirurgisk hurtig fjernelse af hovedet, således at hjernens basale funktion stadig er aktiv i nogle sekunder (blodtrykket i hjernen, falder dog meget hurtigt) ( 4- 20 sek). Det har intet med efterdøds-oplevelser og 'ud af kroppen' tilstande at gøre.

Jeg tillader mig at tro mere på en Professor i Neuropsykologi, end din læge.
Altså spørg ikke mig, for hvad forstand har bønder på agurkesalat.


Det er jo heller ikke noget, som man har lavet ret mange kliniske forsøg med. Det er formentlig de færreste, der vil stille sig til rådighed for at blive et hoved kortere, i videnskabens tjeneste. ;)
Men man har dog i 2011 i Holland, lavet nogle kliniske forsøg (på Universitetshospitalet) med rotter, og til forskernes delvise overraskelse, kunne man måle hjerneaktivitet i et vist tidsrum, efter at hovedet var skåret af forsøgsdyret. Også i længere tid end man havde regnet med.


EEG’et på rotterne viste såkaldt ‘abnorm elektrisk aktivitet’, hvilket ikke er sanser, tanker eller følelser, men diffus aktivitet som fx. reflekser og krampetrækninger. Studiet er her: http://journals.plos.org/plosone/articl ... ne.0016514

Og her er noget lidt sjovere halløj hvor de både er omkring guillotinerne og hønen Mike der levede i 18 måneder (næsten) uden hoved: http://brainathlete.com/brain-work-lose-head/
0
I'll stick with hell no's and headphones...
Brugeravatar
paint
Indlæg: 13775
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 604
Likede indlæg: 31599

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf paint » 2. nov 2017, 08:07

Aima skrev:
paint skrev:
Frank skrev:
paint skrev:
Frank skrev:
paint skrev:
Medmindre de lyver i undervisningen, i neuropsykologi på psyk. studiet, er det rigtigt nok (omkring 20 sek). Den mængde blod, der er i hjernen får hjernen til at fungere i et vist tidsrum, som måske kan være forskelligt afhængigt af omstændighederne, ved halshugningen
Tja, min læge, siger nej.
Inden for sekunder efter at hovedet er fjernet, ophører dine vitale organer (hjerte, lunger hjerne osv.) med at modtage instruktioner, så de holder op med at fungere. På dette tidspunkt cirkulerer blod ikke længere. Det betyder, at dine celler ikke får den ilt, de har brug for til at fungere. Der er spekulationer om, at det er muligt for bevidstheden at fortsætte i hovedet, selv efter at det er adskilt fra kroppen. Dette fænomen er dog aldrig blevet observeret direkte af moderne videnskabsfolk.


Det er IKKE det, der er tale om her. Der er tale om en kirurgisk hurtig fjernelse af hovedet, således at hjernens basale funktion stadig er aktiv i nogle sekunder (blodtrykket i hjernen, falder dog meget hurtigt) ( 4- 20 sek). Det har intet med efterdøds-oplevelser og 'ud af kroppen' tilstande at gøre.

Jeg tillader mig at tro mere på en Professor i Neuropsykologi, end din læge.
Altså spørg ikke mig, for hvad forstand har bønder på agurkesalat.


Det er jo heller ikke noget, som man har lavet ret mange kliniske forsøg med. Det er formentlig de færreste, der vil stille sig til rådighed for at blive et hoved kortere, i videnskabens tjeneste. ;)
Men man har dog i 2011 i Holland, lavet nogle kliniske forsøg (på Universitetshospitalet) med rotter, og til forskernes delvise overraskelse, kunne man måle hjerneaktivitet i et vist tidsrum, efter at hovedet var skåret af forsøgsdyret. Også i længere tid end man havde regnet med.


EEG’et på rotterne viste såkaldt ‘abnorm elektrisk aktivitet’, hvilket ikke er sanser, tanker eller følelser, men diffus aktivitet som fx. reflekser og krampetrækninger. Studiet er her: http://journals.plos.org/plosone/articl ... ne.0016514

Og her er noget lidt sjovere halløj hvor de både er omkring guillotinerne og hønen Mike der levede i 18 måneder (næsten) uden hoved: http://brainathlete.com/brain-work-lose-head/


" To find out, the researchers decapitated both awake and anesthetized rats while measuring the electrical activity in the animals' brains with an EEG, or electroencephalograph.

In both awake and anesthetized rats, the EEG went dead about 17 seconds after decapitation — though the researchers noted that it was at a low enough level to suggest a lack of consciousness within 3.7 seconds. "

" In 2011, Dutch scientists hooked an EEG (electroencephalography) machine to the brains of mice fated to decapitation. The results showed continued electrical activity in the severed brains, remaining at frequencies indicating conscious activity for nearly four seconds. Studies in other small mammals suggest even longer periods.

If true in humans, those few seconds would provide enough time for a strange and terrifying experience: count off four seconds ("one Mississippi…"), and notice how much of your surroundings you can register."

Og skulle vi så ikke lægge dette halvbizarre studie i graven? ;)
0
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Det sted du søger, er det sted du søger fra
Brugeravatar
Charly
Indlæg: 2279
Tilmeldt: 24. sep 2015, 19:14
Kort karma: 297
Likede indlæg: 5531

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Charly » 2. nov 2017, 08:22

Aima skrev:
eks-Maupassant skrev:
Frank skrev:
paint skrev:
Medmindre de lyver i undervisningen, i neuropsykologi på psyk. studiet, er det rigtigt nok (omkring 20 sek). Den mængde blod, der er i hjernen får hjernen til at fungere i et vist tidsrum, som måske kan være forskelligt afhængigt af omstændighederne, ved halshugningen
Tja, min læge, siger nej.
Inden for sekunder efter at hovedet er fjernet, ophører dine vitale organer (hjerte, lunger hjerne osv.) med at modtage instruktioner, så de holder op med at fungere. På dette tidspunkt cirkulerer blod ikke længere. Det betyder, at dine celler ikke får den ilt, de har brug for til at fungere. Der er spekulationer om, at det er muligt for bevidstheden at fortsætte i hovedet, selv efter at det er adskilt fra kroppen. Dette fænomen er dog aldrig blevet observeret direkte af moderne videnskabsfolk.


Hvordan reagerede din læge på at du spurgte ham om det? :)


Jeg læste indlæggene op for min læge, eller, altså, ikke min læge-læge, men lægetypen der sommetider hænger i den anden ende af min sofa, klar til at besvare de skøre spørgsmål jeg inspireres til herinde. Han siger cirka det samme som Frank. Han siger, at der muligvis vil kunne registreres aktivitet i hjernen i 20 sekunder, men at hjernen går i øjeblikkeligt chok og samtlige sanser cuttes i det øjeblik den forlængede marv bliver skåret over (den forlængede marv er den nederste del af hjernestammen, han omtalte det først som ‘medulla oblungata’, hvilket sådan set er ligemeget, jeg synes bare det er et sejt ord). Så altså ingen sanser som syn eller hørelse og dermed ingen bevidsthed overhovedet.

Og han reagererde i øvrigt ved at holde et lille spontant foredrag, han sidder i skrivende stund stadig og snakker, nærmest sådan lidt hypoman-agtigt, faktisk. Her er et uddrag.

“Altså... HVIS man skulle prøve at lave sådan et nummer dér, så kunne man lægge et spinalblok på cervikalniveau(?), så man i det omfang det er muligt berøver sanserne fra halsen og ned, og hvis man så samtidig lægger folk i generel anestæsi og venter på de vågner og LIGE I DET øjeblik cutter hovedet af... Så er hjernen vågen, der kommer ikke forstyrrende impulser fra ben og arme og resten af kroppen, og man ville måske kunne nå at opfange få sekunder af hvad der sker... for de øverste sanser, altså syn og hørelse, er de første der vågner, så man ville hypotetisk nå at se sit afhuggede hoved. Tilgengæld ville indtrykket ikke nå at lagre sig, så man vil ikke føle angst...


... Det er faktisk en spændende snak det her!”

Lige før var han træt, nu sidder han helt vågen med julelys i øjnene, næsten lidt for passioneret. Håber sgu mit hoved sidder hvor det skal i morgen.

Hvad så - er du her endnu? .-D
2
Brugeravatar
Æble
Indlæg: 5049
Tilmeldt: 5. jan 2016, 18:26
Kort karma: 702
Likede indlæg: 12896

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Æble » 2. nov 2017, 08:27

Kan i ikke oprette en separat tråd til diskussion af kirurgisk fjernelse af hoveder hvis det skal diskuteres yderligere?
10
Brugeravatar
Aima
Indlæg: 3466
Tilmeldt: 23. aug 2015, 01:43
Kort karma: 1336
Likede indlæg: 14785

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Aima » 2. nov 2017, 12:31

paint skrev:
Aima skrev:
paint skrev:
Frank skrev:
paint skrev:
Frank skrev:
paint skrev:
Medmindre de lyver i undervisningen, i neuropsykologi på psyk. studiet, er det rigtigt nok (omkring 20 sek). Den mængde blod, der er i hjernen får hjernen til at fungere i et vist tidsrum, som måske kan være forskelligt afhængigt af omstændighederne, ved halshugningen
Tja, min læge, siger nej.
Inden for sekunder efter at hovedet er fjernet, ophører dine vitale organer (hjerte, lunger hjerne osv.) med at modtage instruktioner, så de holder op med at fungere. På dette tidspunkt cirkulerer blod ikke længere. Det betyder, at dine celler ikke får den ilt, de har brug for til at fungere. Der er spekulationer om, at det er muligt for bevidstheden at fortsætte i hovedet, selv efter at det er adskilt fra kroppen. Dette fænomen er dog aldrig blevet observeret direkte af moderne videnskabsfolk.


Det er IKKE det, der er tale om her. Der er tale om en kirurgisk hurtig fjernelse af hovedet, således at hjernens basale funktion stadig er aktiv i nogle sekunder (blodtrykket i hjernen, falder dog meget hurtigt) ( 4- 20 sek). Det har intet med efterdøds-oplevelser og 'ud af kroppen' tilstande at gøre.

Jeg tillader mig at tro mere på en Professor i Neuropsykologi, end din læge.
Altså spørg ikke mig, for hvad forstand har bønder på agurkesalat.


Det er jo heller ikke noget, som man har lavet ret mange kliniske forsøg med. Det er formentlig de færreste, der vil stille sig til rådighed for at blive et hoved kortere, i videnskabens tjeneste. ;)
Men man har dog i 2011 i Holland, lavet nogle kliniske forsøg (på Universitetshospitalet) med rotter, og til forskernes delvise overraskelse, kunne man måle hjerneaktivitet i et vist tidsrum, efter at hovedet var skåret af forsøgsdyret. Også i længere tid end man havde regnet med.


EEG’et på rotterne viste såkaldt ‘abnorm elektrisk aktivitet’, hvilket ikke er sanser, tanker eller følelser, men diffus aktivitet som fx. reflekser og krampetrækninger. Studiet er her: http://journals.plos.org/plosone/articl ... ne.0016514

Og her er noget lidt sjovere halløj hvor de både er omkring guillotinerne og hønen Mike der levede i 18 måneder (næsten) uden hoved: http://brainathlete.com/brain-work-lose-head/


" To find out, the researchers decapitated both awake and anesthetized rats while measuring the electrical activity in the animals' brains with an EEG, or electroencephalograph.

In both awake and anesthetized rats, the EEG went dead about 17 seconds after decapitation — though the researchers noted that it was at a low enough level to suggest a lack of consciousness within 3.7 seconds. "

" In 2011, Dutch scientists hooked an EEG (electroencephalography) machine to the brains of mice fated to decapitation. The results showed continued electrical activity in the severed brains, remaining at frequencies indicating conscious activity for nearly four seconds. Studies in other small mammals suggest even longer periods.

If true in humans, those few seconds would provide enough time for a strange and terrifying experience: count off four seconds ("one Mississippi…"), and notice how much of your surroundings you can register."

Og skulle vi så ikke lægge dette halvbizarre studie i graven? ;)


Undskyld mig, men tager du pis nu?

Jeg bidrager med et udsagn fra en læge, altså en fagperson og poster endvidere et link til den officielle, lægevidenskabelige konklusion af det rotte-studie, du selv lige bragte på bane, og du responderer ved at hoppe ind på et eller andet kommercielt, populærtvidenskabeligt site og planke nogle tilfældige citater, hive dem ud af kontekst og smide dem herind som modargument? Mener du for alvor det? I såfald føler jeg mig sgu en kende undervurderet, må jeg indrømme. Og med al respekt havde jeg ærligt forventet mere af dig (eller alle andre med en akademisk baggrund, faktisk). Just saying.

For det første er det både utroværdigt as fuck at smide den slags uden at linke, og for det andet synes jeg faktisk også det er en lille smule ufint i denne konkrete sammenhæng, fordi du, sikkert utilsigtet går jeg ud fra, får det til at se ud som om det er citater fra mit link, du poster.

Jeg har fundet begge ‘artikler’, du har kopieret fra, lad os da i videnskabens OG kildekritikkens tjeneste, kigge lidt nærmere på dem, altså i deres kronologi og helhed.


For overskueligheden og overblikkets skyld har jeg fremhævet artiklerne med farve og markeret dine citater med fed.

Dit første citat er fra denne artikel.

Brain May Live on After Decapitation, by Stephanie Pappas, Live Science Contributor | July 27, 2011

A burst of brain activity dubbed the "wave of death" may not signal the end after all, a new study finds.

This burst, seen in the brains of rats about one minute after decapitation, is a result of brain cells suddenly losing access to oxygen and energy, but it is not necessarily irreversible, according to the research published online July 13 in the open-access journal PLoS ONE. Earlier this year, another group of researchers had suggested that the "wave of death" might signal brain death.

"In fact," researchers wrote in the new study, "this wave does not imply death, neither of neurons nor of individuals."

The study highlights the difficulty of pinpointing the moment of death. Doctors now think of death as a process: The breath and heart must cease, as must brain activity.

Normally these three events take place in relatively quick succession, but that doesn't mean that all of the cells of the body are dead. For example, a 2002 study published in the Journal of Cellular and Molecular Medicine found that brain cells taken from a person several hours after death could survive for weeks in the lab.

Of course, brain cells surviving in a dish aren't the same thing as a live, conscious brain. In a study published in January in PLoS ONE, Dutch neuroscientist Anton Coenen of Radboud University Nijmegen and his colleagues were concerned about the ethics of killing lab rats via decapitation. The question, the researchers wrote, was whether awake rats suffer from a swift beheading or they quickly lose consciousness and avoid much pain.

To find out, the researchers decapitated both awake and anesthetized rats while measuring the electrical activity in the animals' brains with an EEG, or electroencephalograph.

In both awake and anesthetized rats, the EEG went dead about 17 seconds after decapitation — though the researchers noted that it was at a low enough level to suggest a lack of consciousness within 3.7 seconds.

Then they noticed something strange: About a minute after decapitation, a slow, large electrical wave roiled through the rats' brains.

Coenen's team speculated that this wave was the brain finally giving up the ghost. Neurons communicate with electrical signals, which they generate thanks to an imbalance of positive and negative charges along their cell walls. This imbalance is called a "membrane potential." Coenen and his colleagues speculated that the "wave of death" they saw on the EEG was the final loss of the membrane potential and a sign of irreversible brain death.

In the new paper, neurologist Michel van Putten of the University of Twente in the Netherlands and his colleagues used a computer model to simulate the chemical changes that happen in the brain during death of rats. They, too, found the wave of death. But van Putten and his colleagues don't agree that the wave represents a point of no return for the brain.

Even after the wave of death, the researchers wrote, the brain cells could still theoretically rally if resupplied with oxygen and glucose, the sugar that drives the brain. As evidence, the researchers point to the brain cells taken from deceased humans living on in the lab, as well as to a 1981 study published in the journal Stroke in which scientists saw electrical activity return to brain cells after 15 minutes of oxygen deprivation.

Coenen was reportedly pleased that the results of the modeling experiment matched his real-world observations in beheaded rats. However, Coenen told ScienceNews magazine, he still believes that the damage wreaked by the wave of death is irreversible. He plans to investigate further.


Link: https://www.google.dk/amp/s/amp.livesci ... ation.html

Og dit nederste citat har vi fra artiklen her:

Can a Severed Head Live On? by Michael Dhar, LiveScience Contributor | August 27, 2013

Centuries-old tales have described severed heads that seemed to live on for a few seconds — blinking, changing expressions, even attempting to speak.

During the French Revolution, an executioner reportedly held the severed head of Charlotte Corday (who assassinated politician Jean-Paul Marat) aloft and smacked its cheek. Witnesses claimed Corday's eyes looked at the executioner, and an unmistakable expression of disgust came over her face.

More recently, in 1989, an Army veteran told of seeing a friend decapitated in a car crash. According to the story, the severed head showed emotions of shock, followed by terror and grief, its eyes glancing back at its separated body.

Compelling (and gruesome) as these stories may be, many physicians would call this possibility highly unlikely. At the moment of decapitation, the brain would suffer a massive drop in blood pressure. Rapidly losing blood and oxygen, the brain would likely go into coma, even if death took a few seconds.

Recent animal studies, however, lend some credence to those chilling stories.

In 2011, Dutch scientists hooked an EEG (electroencephalography) machine to the brains of mice fated to decapitation. The results showed continued electrical activity in the severed brains, remaining at frequencies indicating conscious activity for nearly four seconds. Studies in other small mammals suggest even longer periods.

If true in humans, those few seconds would provide enough time for a strange and terrifying experience: count off four seconds ("one Mississippi…"), and notice how much of your surroundings you can register.


But anecdotes of severed heads trying to speak are likely just descriptions of bodily reflex actions. Indeed, severed limbs can twitch from muscle reflexes, and a subconscious, reflexive portion of the brain called the extrapyramidal system produces some expressions. This brain region causes, for example, the unconscious expressions of fear, disgust and contempt shown by infants.


Link: https://www.google.dk/amp/s/amp.livesci ... -live.html

Artiklerne, eller hvad vi skal kalde dem, er ikke fagstof eller på anden vis behæftet med nogle former for fakta eller videnskabelig evidens. Det er tekst der er skrevet af to freelanceskribenter uden nogen relevant baggrund (du kan eftertjekke på LinkedIn, hvis du har lyst), og med et kommercielt incitament. Den ‘konklusion’ du citerer, er for det første skribentens egen, ufaglige vurdering, og for det andet tager den sig jo også noget anderledes og knapt så konkluderende ud, når den læses i sin oprindelige kontekst, right?

Men altså, hvis du insisterer på at holde fast i den påstand, du mener at huske en neuroprofessor have udtalt, eller hvis du eventuelt har flere blinkesmileys og artikler fra ‘En skør skør verden’-agtige sites, du gerne vil af med, skal du være velkommen, for nej, jeg synes absolut ikke, vi skal lægge snakken i graven med dit seneste indlæg som sømmet i kisten. Derimod blev det pludseligt endnu mere vigtigt for mig at argumentere for, at dét du postulerer er skrøner, urban legends og subjektive, selopspundne click-bait-teorier. Jeg hader, når misinformation og falsk fakta spredes som pest, det gør os allesammen dummere.
7
I'll stick with hell no's and headphones...
Brugeravatar
Aima
Indlæg: 3466
Tilmeldt: 23. aug 2015, 01:43
Kort karma: 1336
Likede indlæg: 14785

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Aima » 2. nov 2017, 12:33

Charly skrev:
Aima skrev:
eks-Maupassant skrev:
Frank skrev:
paint skrev:
Medmindre de lyver i undervisningen, i neuropsykologi på psyk. studiet, er det rigtigt nok (omkring 20 sek). Den mængde blod, der er i hjernen får hjernen til at fungere i et vist tidsrum, som måske kan være forskelligt afhængigt af omstændighederne, ved halshugningen
Tja, min læge, siger nej.
Inden for sekunder efter at hovedet er fjernet, ophører dine vitale organer (hjerte, lunger hjerne osv.) med at modtage instruktioner, så de holder op med at fungere. På dette tidspunkt cirkulerer blod ikke længere. Det betyder, at dine celler ikke får den ilt, de har brug for til at fungere. Der er spekulationer om, at det er muligt for bevidstheden at fortsætte i hovedet, selv efter at det er adskilt fra kroppen. Dette fænomen er dog aldrig blevet observeret direkte af moderne videnskabsfolk.


Hvordan reagerede din læge på at du spurgte ham om det? :)


Jeg læste indlæggene op for min læge, eller, altså, ikke min læge-læge, men lægetypen der sommetider hænger i den anden ende af min sofa, klar til at besvare de skøre spørgsmål jeg inspireres til herinde. Han siger cirka det samme som Frank. Han siger, at der muligvis vil kunne registreres aktivitet i hjernen i 20 sekunder, men at hjernen går i øjeblikkeligt chok og samtlige sanser cuttes i det øjeblik den forlængede marv bliver skåret over (den forlængede marv er den nederste del af hjernestammen, han omtalte det først som ‘medulla oblungata’, hvilket sådan set er ligemeget, jeg synes bare det er et sejt ord). Så altså ingen sanser som syn eller hørelse og dermed ingen bevidsthed overhovedet.

Og han reagererde i øvrigt ved at holde et lille spontant foredrag, han sidder i skrivende stund stadig og snakker, nærmest sådan lidt hypoman-agtigt, faktisk. Her er et uddrag.

“Altså... HVIS man skulle prøve at lave sådan et nummer dér, så kunne man lægge et spinalblok på cervikalniveau(?), så man i det omfang det er muligt berøver sanserne fra halsen og ned, og hvis man så samtidig lægger folk i generel anestæsi og venter på de vågner og LIGE I DET øjeblik cutter hovedet af... Så er hjernen vågen, der kommer ikke forstyrrende impulser fra ben og arme og resten af kroppen, og man ville måske kunne nå at opfange få sekunder af hvad der sker... for de øverste sanser, altså syn og hørelse, er de første der vågner, så man ville hypotetisk nå at se sit afhuggede hoved. Tilgengæld ville indtrykket ikke nå at lagre sig, så man vil ikke føle angst...


... Det er faktisk en spændende snak det her!”

Lige før var han træt, nu sidder han helt vågen med julelys i øjnene, næsten lidt for passioneret. Håber sgu mit hoved sidder hvor det skal i morgen.

Hvad så - er du her endnu? .-D


Som du ser :D (Tak for bekymringen).
1
I'll stick with hell no's and headphones...
Brugeravatar
paint
Indlæg: 13775
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 604
Likede indlæg: 31599

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf paint » 2. nov 2017, 13:23

Aima skrev:
paint skrev:
Aima skrev:
paint skrev:
Frank skrev:
paint skrev:
Frank skrev:
paint skrev:
Medmindre de lyver i undervisningen, i neuropsykologi på psyk. studiet, er det rigtigt nok (omkring 20 sek). Den mængde blod, der er i hjernen får hjernen til at fungere i et vist tidsrum, som måske kan være forskelligt afhængigt af omstændighederne, ved halshugningen
Tja, min læge, siger nej.
Inden for sekunder efter at hovedet er fjernet, ophører dine vitale organer (hjerte, lunger hjerne osv.) med at modtage instruktioner, så de holder op med at fungere. På dette tidspunkt cirkulerer blod ikke længere. Det betyder, at dine celler ikke får den ilt, de har brug for til at fungere. Der er spekulationer om, at det er muligt for bevidstheden at fortsætte i hovedet, selv efter at det er adskilt fra kroppen. Dette fænomen er dog aldrig blevet observeret direkte af moderne videnskabsfolk.


Det er IKKE det, der er tale om her. Der er tale om en kirurgisk hurtig fjernelse af hovedet, således at hjernens basale funktion stadig er aktiv i nogle sekunder (blodtrykket i hjernen, falder dog meget hurtigt) ( 4- 20 sek). Det har intet med efterdøds-oplevelser og 'ud af kroppen' tilstande at gøre.

Jeg tillader mig at tro mere på en Professor i Neuropsykologi, end din læge.
Altså spørg ikke mig, for hvad forstand har bønder på agurkesalat.


Det er jo heller ikke noget, som man har lavet ret mange kliniske forsøg med. Det er formentlig de færreste, der vil stille sig til rådighed for at blive et hoved kortere, i videnskabens tjeneste. ;)
Men man har dog i 2011 i Holland, lavet nogle kliniske forsøg (på Universitetshospitalet) med rotter, og til forskernes delvise overraskelse, kunne man måle hjerneaktivitet i et vist tidsrum, efter at hovedet var skåret af forsøgsdyret. Også i længere tid end man havde regnet med.


EEG’et på rotterne viste såkaldt ‘abnorm elektrisk aktivitet’, hvilket ikke er sanser, tanker eller følelser, men diffus aktivitet som fx. reflekser og krampetrækninger. Studiet er her: http://journals.plos.org/plosone/articl ... ne.0016514

Og her er noget lidt sjovere halløj hvor de både er omkring guillotinerne og hønen Mike der levede i 18 måneder (næsten) uden hoved: http://brainathlete.com/brain-work-lose-head/


" To find out, the researchers decapitated both awake and anesthetized rats while measuring the electrical activity in the animals' brains with an EEG, or electroencephalograph.

In both awake and anesthetized rats, the EEG went dead about 17 seconds after decapitation — though the researchers noted that it was at a low enough level to suggest a lack of consciousness within 3.7 seconds. "

" In 2011, Dutch scientists hooked an EEG (electroencephalography) machine to the brains of mice fated to decapitation. The results showed continued electrical activity in the severed brains, remaining at frequencies indicating conscious activity for nearly four seconds. Studies in other small mammals suggest even longer periods.

If true in humans, those few seconds would provide enough time for a strange and terrifying experience: count off four seconds ("one Mississippi…"), and notice how much of your surroundings you can register."

Og skulle vi så ikke lægge dette halvbizarre studie i graven? ;)


Undskyld mig, men tager du pis nu?

Jeg bidrager med et udsagn fra en læge, altså en fagperson og poster endvidere et link til den officielle, lægevidenskabelige konklusion af det rotte-studie, du selv lige bragte på bane, og du responderer ved at hoppe ind på et eller andet kommercielt, populærtvidenskabeligt site og planke nogle tilfældige citater, hive dem ud af kontekst og smide dem herind som modargument? Mener du for alvor det? I såfald føler jeg mig sgu en kende undervurderet, må jeg indrømme. Og med al respekt havde jeg ærligt forventet mere af dig (eller alle andre med en akademisk baggrund, faktisk). Just saying.

For det første er det både utroværdigt as fuck at smide den slags uden at linke, og for det andet synes jeg faktisk også det er en lille smule ufint i denne konkrete sammenhæng, fordi du, sikkert utilsigtet går jeg ud fra, får det til at se ud som om det er citater fra mit link, du poster.

Jeg har fundet begge ‘artikler’, du har kopieret fra, lad os da i videnskabens OG kildekritikkens tjeneste, kigge lidt nærmere på dem, altså i deres kronologi og helhed.


For overskueligheden og overblikkets skyld har jeg fremhævet artiklerne med farve og markeret dine citater med fed.

Dit første citat er fra denne artikel.

Brain May Live on After Decapitation, by Stephanie Pappas, Live Science Contributor | July 27, 2011

A burst of brain activity dubbed the "wave of death" may not signal the end after all, a new study finds.

This burst, seen in the brains of rats about one minute after decapitation, is a result of brain cells suddenly losing access to oxygen and energy, but it is not necessarily irreversible, according to the research published online July 13 in the open-access journal PLoS ONE. Earlier this year, another group of researchers had suggested that the "wave of death" might signal brain death.

"In fact," researchers wrote in the new study, "this wave does not imply death, neither of neurons nor of individuals."

The study highlights the difficulty of pinpointing the moment of death. Doctors now think of death as a process: The breath and heart must cease, as must brain activity.

Normally these three events take place in relatively quick succession, but that doesn't mean that all of the cells of the body are dead. For example, a 2002 study published in the Journal of Cellular and Molecular Medicine found that brain cells taken from a person several hours after death could survive for weeks in the lab.

Of course, brain cells surviving in a dish aren't the same thing as a live, conscious brain. In a study published in January in PLoS ONE, Dutch neuroscientist Anton Coenen of Radboud University Nijmegen and his colleagues were concerned about the ethics of killing lab rats via decapitation. The question, the researchers wrote, was whether awake rats suffer from a swift beheading or they quickly lose consciousness and avoid much pain.

To find out, the researchers decapitated both awake and anesthetized rats while measuring the electrical activity in the animals' brains with an EEG, or electroencephalograph.

In both awake and anesthetized rats, the EEG went dead about 17 seconds after decapitation — though the researchers noted that it was at a low enough level to suggest a lack of consciousness within 3.7 seconds.

Then they noticed something strange: About a minute after decapitation, a slow, large electrical wave roiled through the rats' brains.

Coenen's team speculated that this wave was the brain finally giving up the ghost. Neurons communicate with electrical signals, which they generate thanks to an imbalance of positive and negative charges along their cell walls. This imbalance is called a "membrane potential." Coenen and his colleagues speculated that the "wave of death" they saw on the EEG was the final loss of the membrane potential and a sign of irreversible brain death.

In the new paper, neurologist Michel van Putten of the University of Twente in the Netherlands and his colleagues used a computer model to simulate the chemical changes that happen in the brain during death of rats. They, too, found the wave of death. But van Putten and his colleagues don't agree that the wave represents a point of no return for the brain.

Even after the wave of death, the researchers wrote, the brain cells could still theoretically rally if resupplied with oxygen and glucose, the sugar that drives the brain. As evidence, the researchers point to the brain cells taken from deceased humans living on in the lab, as well as to a 1981 study published in the journal Stroke in which scientists saw electrical activity return to brain cells after 15 minutes of oxygen deprivation.

Coenen was reportedly pleased that the results of the modeling experiment matched his real-world observations in beheaded rats. However, Coenen told ScienceNews magazine, he still believes that the damage wreaked by the wave of death is irreversible. He plans to investigate further.


Link: https://www.google.dk/amp/s/amp.livesci ... ation.html

Og dit nederste citat har vi fra artiklen her:

Can a Severed Head Live On? by Michael Dhar, LiveScience Contributor | August 27, 2013

Centuries-old tales have described severed heads that seemed to live on for a few seconds — blinking, changing expressions, even attempting to speak.

During the French Revolution, an executioner reportedly held the severed head of Charlotte Corday (who assassinated politician Jean-Paul Marat) aloft and smacked its cheek. Witnesses claimed Corday's eyes looked at the executioner, and an unmistakable expression of disgust came over her face.

More recently, in 1989, an Army veteran told of seeing a friend decapitated in a car crash. According to the story, the severed head showed emotions of shock, followed by terror and grief, its eyes glancing back at its separated body.

Compelling (and gruesome) as these stories may be, many physicians would call this possibility highly unlikely. At the moment of decapitation, the brain would suffer a massive drop in blood pressure. Rapidly losing blood and oxygen, the brain would likely go into coma, even if death took a few seconds.

Recent animal studies, however, lend some credence to those chilling stories.

In 2011, Dutch scientists hooked an EEG (electroencephalography) machine to the brains of mice fated to decapitation. The results showed continued electrical activity in the severed brains, remaining at frequencies indicating conscious activity for nearly four seconds. Studies in other small mammals suggest even longer periods.

If true in humans, those few seconds would provide enough time for a strange and terrifying experience: count off four seconds ("one Mississippi…"), and notice how much of your surroundings you can register.


But anecdotes of severed heads trying to speak are likely just descriptions of bodily reflex actions. Indeed, severed limbs can twitch from muscle reflexes, and a subconscious, reflexive portion of the brain called the extrapyramidal system produces some expressions. This brain region causes, for example, the unconscious expressions of fear, disgust and contempt shown by infants.


Link: https://www.google.dk/amp/s/amp.livesci ... -live.html

Artiklerne, eller hvad vi skal kalde dem, er ikke fagstof eller på anden vis behæftet med nogle former for fakta eller videnskabelig evidens. Det er tekst der er skrevet af to freelanceskribenter uden nogen relevant baggrund (du kan eftertjekke på LinkedIn, hvis du har lyst), og med et kommercielt incitament. Den ‘konklusion’ du citerer, er for det første skribentens egen, ufaglige vurdering, og for det andet tager den sig jo også noget anderledes og knapt så konkluderende ud, når den læses i sin oprindelige kontekst, right?

Men altså, hvis du insisterer på at holde fast i den påstand, du mener at huske en neuroprofessor have udtalt, eller hvis du eventuelt har flere blinkesmileys og artikler fra ‘En skør skør verden’-agtige sites, du gerne vil af med, skal du være velkommen, for nej, jeg synes absolut ikke, vi skal lægge snakken i graven med dit seneste indlæg som sømmet i kisten. Derimod blev det pludseligt endnu mere vigtigt for mig at argumentere for, at dét du postulerer er skrøner, urban legends og subjektive, selopspundne click-bait-teorier. Jeg hader, når misinformation og falsk fakta spredes som pest, det gør os allesammen dummere.


Ja og jeg bidrog, til en begyndelse i tråden, med den Professor i Neuropsykologi som under en forelæsning på Universitet, havde udtalt sig om emnet.
Dét var ment som en mere eller mindre anekdotisk tilføjelse til Raket-Madsens grumheder, i forbindelse af parteringen af Kim Wall - ikke en akademiske faglig diskussion om et emne, som jeg personligt ikke på nogen måde er ekspert i - og hér tænker jeg på spekulationerne om, hvor længe et menneskeligt hoved kan leve, adskilt fra kroppen.

Og ja, mine citater havde ingen kildeangivelse. Det nåede jeg ikke i farten - jeg er på arbejde. Men det var kommentarer til samme hollandske studie, som du selv havde lagt frem.
3
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Det sted du søger, er det sted du søger fra

Tilbage til "Livets forhold"