Ubådsmordet!

Stedet du kan bruge til at snakke om alle de store og små ting der påvirker dit liv.
Brugeravatar
KIM K
Indlæg: 1120
Tilmeldt: 17. sep 2017, 17:24
Kort karma: 45
Likede indlæg: 1690

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf KIM K » 16. nov 2017, 11:10

Det er sandt at før anklageskriftet foreligger er der ingen der kan vide sig helt sikre på hvad tiltalerne kommer til at lyde på. Derfor tages der i artiklen korrekt forbehold for alle punkter Peter Madsen i dag er sigtet for. Men politiet udtalte fornylig at efterforskningen nu er så langt fremme, at et færdigt anklageskrift ventes at være udarbejdet i december, her vil tiltalepunkterne fremgå.

I teorien kan alt ske, men jeg tror det vil komme som en overraskelse for de fleste dersom de vælger at droppe tiltalerne for drab, voldtægt af særlig farlig karakter jf. straffelovens § 225/216 stk. 3 (voldtægt begået med en kniv), og usømmelig omgang med lig.
Mens det vil være forventeligt at tiltalen for uagtsomt manddrab bortfalder, da det var en subsidiær sigtelse der blev rejst da efterforskningen var i sin spæde begyndelse.

Personligt vil jeg heller ikke undres voldsomt hvis tiltalen efter den almindelige voldtægtsparagraf droppes. Selvom han formentlig også har begået denne forbrydelse, bliver det vanskeligt at føre bevis for i retten.
Anderledes forholder det sig med voldtægten begået med kniv, der foruden et væld af indicier understøttes af retsmedicinernes rapport, både i forhold til stiklæsioner og dødstidspunkt.
1
Slettet bruger
Likede indlæg: 20779

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Slettet bruger » 16. nov 2017, 15:24

ajnaM skrev:
eks-Maupassant skrev:Gad vide hvordan de vil bevise det?

Måske har de fået fat i noget data fra telefonerne og han optog det?


Det er vel en retsmedicinsk ting. Jeg ved absolut intet om det, men jeg forestiller mig, at det er noget med, at man bløder forskelligt, afhængigt af om man er død eller i live.


Undrer mig bare de kan se det når torsoen jo var ret lang tid i vandet.
0
Frank
Indlæg: 319
Tilmeldt: 16. jun 2017, 09:41
Kort karma: 23
Likede indlæg: 625

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Frank » 17. nov 2017, 11:53

eks-Maupassant skrev:Gad vide hvordan de vil bevise det?

Måske har de fået fat i noget data fra telefonerne og han optog det?

Uha! Nu skal jeg tilbage i hukommelsen. Jeg er jo heller ikke læge, så det bliver ud fra hvad jeg kan huske jeg engang har lært.


Hvis blodet cirkulerer på tidspunktet for dolkningen, er såret det man kalder ”antemortem” (før døden), og kanterne umiddelbart under huden har et rødt, hæmoragisk udseende. I modsætning hertil har et sår, der er påført efter at hjertet er stoppet (postmortem), en lysegul farve og mangler blodet rundt om kanterne.

En tredje type stiksår betegnes ”perimortem” altså omkring døden. Blødning er minimal, hvis der overhoved forekommer blødning i såret på grund af det meget lave blodtryk på grund af chok og dødsprocessen.

Ofte ser man hvor snesevis af stiksår udføres, en blanding af antemortem, perimortem og postmortem sår. Perimortem sår opstår efter antemottem sår, i løbet af den tid, hvor offeret går i chok. Postmortem sår opstår jo så, når hjertet stopper, men angriberen af hvilken som helst grund fortsætter angrebet.

Hvis ofret var i live, har disse sår ofte en uregelmæssig kontur med forskellige retninger som kniven går ind, så drejer noget, når den kommer ud. Der kan også opstå det som kaldes ”hundeøre” i sårets ender, der igen er relateret til knivens vridning under angrebet. Disse uregelmæssigheder angiver relativ bevægelse mellem offeret og angriberen. Postmortem sår er mindre tilbøjelige til at have sådanne uregelmæssige konturer

En anden måde at identificere om såret blev lavet før eller efter døden, er at kontrollere, hvad der kaldes mastcellerne.
Disse indeholder stoffer som bl.a. hindrer blodets koagulation og udvider blodkarrene. Hvis mastcellerne er degranulerede, indikerer det, at såret blev lavet før døden.

Så er det et spørgsmål om hvor meget ”medicinmændene” kan trække ud af det materiale de har at arbejde med.
6
Slettet bruger
Likede indlæg: 20779

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Slettet bruger » 17. nov 2017, 14:02

Frank skrev:
eks-Maupassant skrev:Gad vide hvordan de vil bevise det?

Måske har de fået fat i noget data fra telefonerne og han optog det?

Uha! Nu skal jeg tilbage i hukommelsen. Jeg er jo heller ikke læge, så det bliver ud fra hvad jeg kan huske jeg engang har lært.


Hvis blodet cirkulerer på tidspunktet for dolkningen, er såret det man kalder ”antemortem” (før døden), og kanterne umiddelbart under huden har et rødt, hæmoragisk udseende. I modsætning hertil har et sår, der er påført efter at hjertet er stoppet (postmortem), en lysegul farve og mangler blodet rundt om kanterne.

En tredje type stiksår betegnes ”perimortem” altså omkring døden. Blødning er minimal, hvis der overhoved forekommer blødning i såret på grund af det meget lave blodtryk på grund af chok og dødsprocessen.

Ofte ser man hvor snesevis af stiksår udføres, en blanding af antemortem, perimortem og postmortem sår. Perimortem sår opstår efter antemottem sår, i løbet af den tid, hvor offeret går i chok. Postmortem sår opstår jo så, når hjertet stopper, men angriberen af hvilken som helst grund fortsætter angrebet.

Hvis ofret var i live, har disse sår ofte en uregelmæssig kontur med forskellige retninger som kniven går ind, så drejer noget, når den kommer ud. Der kan også opstå det som kaldes ”hundeøre” i sårets ender, der igen er relateret til knivens vridning under angrebet. Disse uregelmæssigheder angiver relativ bevægelse mellem offeret og angriberen. Postmortem sår er mindre tilbøjelige til at have sådanne uregelmæssige konturer

En anden måde at identificere om såret blev lavet før eller efter døden, er at kontrollere, hvad der kaldes mastcellerne.
Disse indeholder stoffer som bl.a. hindrer blodets koagulation og udvider blodkarrene. Hvis mastcellerne er degranulerede, indikerer det, at såret blev lavet før døden.

Så er det et spørgsmål om hvor meget ”medicinmændene” kan trække ud af det materiale de har at arbejde med.


Ja og især fordi det har ligget i vand og farvning osv vel er påvirket.

Men koldt saltvand er vel ikke det værste man kan konservere i, i hvert fald bedre end andre ting.
0
Slettet bruger
Likede indlæg: 20779

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Slettet bruger » 21. nov 2017, 15:24

Så er der fundet en arm i Køge bugt, nu er liget næsten komplet.
3
Brugeravatar
Ondemand
Indlæg: 1150
Tilmeldt: 16. aug 2016, 06:42
Kort karma: 66
Geografisk sted: Udkanten
Likede indlæg: 3934

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Ondemand » 21. nov 2017, 16:47

eks-Maupassant skrev:Så er der fundet en arm i Køge bugt, nu er liget næsten komplet.


Så bliver det interessant om der er afværgelæsioner på hånd og arm .. i så fald bliver det meget svært for Madsen at komme med en ny sammenhængende og bare nogenlunde plausibel historie.
1
“Tradition is not the worship of ashes, but the preservation of fire.”
― Gustav Mahler
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 20778
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 1130
Likede indlæg: 17209

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf dgd2007 » 21. nov 2017, 16:50

Ondemand skrev:
eks-Maupassant skrev:Så er der fundet en arm i Køge bugt, nu er liget næsten komplet.


Så bliver det interessant om der er afværgelæsioner på hånd og arm .. i så fald bliver det meget svært for Madsen at komme med en ny sammenhængende og bare nogenlunde plausibel historie.

Jeg undrede mig over politiets først melding, at de ikke kunne sige, om det var højre eller venstre? :gruble:

Det behøver man da ikke være "forensic scientist" for ... med mindre fingre er faldet af, måske.
0
Kaffe
Indlæg: 1608
Tilmeldt: 17. apr 2017, 08:57
Kort karma: 215
Likede indlæg: 3049

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Kaffe » 21. nov 2017, 17:01

Det tænkte jeg også på. Om der så kun er knogler tilbage, er der forskel på højre og venstre. Især da hvis hænderne er der.

Noget andet: Hvordan kan det være, at man ikke kan tilgå loggen på en telefon via teleselskabet? Så man ikke behøver selve telefoneb for at se historik på ind -og udkald.
0
Jeg mener det, jeg skriver og ikke det, jeg ikke skriver.
Akehurst2
Indlæg: 9749
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 883
Likede indlæg: 25251

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Akehurst2 » 21. nov 2017, 17:02

dgd2007 skrev:
Ondemand skrev:
eks-Maupassant skrev:Så er der fundet en arm i Køge bugt, nu er liget næsten komplet.


Så bliver det interessant om der er afværgelæsioner på hånd og arm .. i så fald bliver det meget svært for Madsen at komme med en ny sammenhængende og bare nogenlunde plausibel historie.

Jeg undrede mig over politiets først melding, at de ikke kunne sige, om det var højre eller venstre? :gruble:

Det behøver man da ikke være "forensic scientist" for ... med mindre fingre er faldet af, måske.


Hvis fingrene er beskadiget/spist af fisk/opsvulmet efter så lang tid i vand kan det måske være vanskeligt at se, hvad der er tommelfingeren. Men jeg tænkte nu også, at det da ikke kunne være så svært at se.
0
Akehurst2
Indlæg: 9749
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 883
Likede indlæg: 25251

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Akehurst2 » 21. nov 2017, 17:04

Kaffe skrev:
Noget andet: Hvordan kan det være, at man ikke kan tilgå loggen på en telefon via teleselskabet? Så man ikke behøver selve telefoneb for at se historik på ind -og udkald.


Jeg ved det ikke. Jeg regnede egentlig med, at med en iPhone ville man have adgang til en hel del i iCloud også.
0
Slettet bruger
Likede indlæg: 20779

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Slettet bruger » 21. nov 2017, 18:27

Akehurst2 skrev:
dgd2007 skrev:
Ondemand skrev:
eks-Maupassant skrev:Så er der fundet en arm i Køge bugt, nu er liget næsten komplet.


Så bliver det interessant om der er afværgelæsioner på hånd og arm .. i så fald bliver det meget svært for Madsen at komme med en ny sammenhængende og bare nogenlunde plausibel historie.

Jeg undrede mig over politiets først melding, at de ikke kunne sige, om det var højre eller venstre? :gruble:

Det behøver man da ikke være "forensic scientist" for ... med mindre fingre er faldet af, måske.


Hvis fingrene er beskadiget/spist af fisk/opsvulmet efter så lang tid i vand kan det måske være vanskeligt at se, hvad der er tommelfingeren. Men jeg tænkte nu også, at det da ikke kunne være så svært at se.


Også hvis man ikke er sikker på om man ser armen i et spejl eller ej.
0
Frank
Indlæg: 319
Tilmeldt: 16. jun 2017, 09:41
Kort karma: 23
Likede indlæg: 625

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Frank » 22. nov 2017, 08:05

Kaffe skrev:Noget andet: Hvordan kan det være, at man ikke kan tilgå loggen på en telefon via teleselskabet? Så man ikke behøver selve telefoneb for at se historik på ind -og udkald.
Det kan man også.

§ 1. Udbydere af elektroniske kommunikationsnet eller -tjenester til slutbrugere skal foretage registrering og opbevaring af oplysninger om teletrafik, der genereres eller behandles i udbyderens net, således at disse oplysninger vil kunne anvendes som led i efterforskning og retsforfølgning af strafbare forhold.

§ 4. En udbyder af elektroniske kommunikationsnet eller -tjenester til slutbrugere skal registrere følgende oplysninger om fastnet- og mobiltelefoni samt SMS-, EMS- og MMS-kommunikation:
1) opkaldende nummer (A-nummer) samt navn og adresse på abonnenten eller den registrerede bruger,
2) opkaldte nummer (B-nummer) samt navn og adresse på abonnenten eller den registrerede bruger,
3) ændring af opkaldte nummer (C-nummer) samt navn og adresse på abonnenten eller den registrerede bruger,
4) kvittering for modtagelse af meddelelser,
5) identiteten på det benyttede kommunikationsudstyr (IMSI- og IMEI-numre),
6) den eller de celler en mobiltelefon er forbundet til ved kommunikationens start og afslutning, samt de tilhørende masters præcise geografiske eller fysiske placering på tidspunktet for kommunikationen,
7) tidspunktet for kommunikationens start og afslutning og
8) tidspunktet for første aktivering af anonyme tjenester (taletidskort).

https://www.retsinformation.dk/forms/R0710.aspx?id=2445
1
Brugeravatar
KIM K
Indlæg: 1120
Tilmeldt: 17. sep 2017, 17:24
Kort karma: 45
Likede indlæg: 1690

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf KIM K » 22. nov 2017, 09:30

Jeg mener det var rejseholdets tidligere efterforskningsleder Kurt Kragh der udtalte, at hovedårsagen til politiets interesse for telefonerne, er at de også er videokameraer i dag. På Madsens telefon kan der ligge stillbilleder eller videoklip af forbrydelsen, og på Kim Walls kan der tillige ligge usendte sms’er eller opkald der kan have interesse for sagen.

Afsendte sms’er og opkald kan de få adgang til på anden vis som nævnt ovenfor.
Senest rettet af KIM K 22. nov 2017, 09:34, rettet i alt 2 gange.
1
Brugeravatar
Bimmerdyret
Indlæg: 2000
Tilmeldt: 25. okt 2015, 14:36
Kort karma: 116
Likede indlæg: 1610

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Bimmerdyret » 22. nov 2017, 09:48

godtnavn skrev:Jeg vil gerne takke denne tråd for at have mig opdateret på gode ord, så da en fremmed i en pause spurgte mig "hvis jeg nu slår min kat ihjel, hvad er det så det der hedder... du ved, når den ikke kan bevæges mere", var det ikke for denne tråd havde jeg nok ikke kunne huske det hed rigor mortis. Så tak!

Og så vil jeg gerne takke mit studie for awesome mennesker der spørg fremmede til råds om hvad der sker når de myrder deres kat.


Rigor mortis er så kun et midlertidigt stadie... så det bedste råd er nok at sørge for at gemme det pågældende lig så det ikke findes lige med det samme.
0
Brugeravatar
Bimmerdyret
Indlæg: 2000
Tilmeldt: 25. okt 2015, 14:36
Kort karma: 116
Likede indlæg: 1610

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Bimmerdyret » 22. nov 2017, 09:48

PepsiMagt skrev:Men Peter Madsen er da på en eller anden måde et argument for at genindføre guillotinen. Monstret fra Køge bugt.


Egentlig er han vel bare en ekstra til listen.
Det han har gjort er vel ikke værre end så mange andres forbrydelser
0

Tilbage til "Livets forhold"