Ubådsmordet!

Stedet du kan bruge til at snakke om alle de store og små ting der påvirker dit liv.
Brugeravatar
Moxy-lady
Indlæg: 5529
Tilmeldt: 11. aug 2015, 10:18
Kort karma: 1279
Likede indlæg: 16922

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Moxy-lady » 24. jan 2018, 22:03

eks-Maupassant skrev:
paint skrev:
eks-Maupassant skrev:Kan huske en lidt parallelting, det var Berlinmuren, der har det tilfælles med det her at a) det er en grim ting b) folk døde pga den c) det er en del af historien

Og back in the days der ville jeg også gerne have at man fjernede den rub og stub fordi jeg helst helt ville glemme den mur. Kan huske vi sad og snakkede om det i Berlin, hvor d fleste helst ville smadre det sidste stykke ved Checkpoint Charlie.

Men i dag er jeg faktisk glad for at man beholdt et lille stykke mur, sådan at de kommende generationer kan se fortidens vanvid og muligvis ikke gøre samme fejl igen.


Men Berlinmuren, var et symbol på en helt systems fallit. En forfejlet ideologi, som drev klapjagt på et helt samfunds borgere, i et forgæves forsøg på at kontrollere dem.
Det er noget vi alle kan lære noget af, og ikke må glemme - fordi det kan gentage sig.

Der er langt fra Berlinmuren til en Ubåd i Køge Bugt. ;)


Lol.

Men ja jeg ser også ubåden som symbolsk på noget, at det ikke dur at være sådan ensidet arrogant og ensporet. Og at man måske skal bruge lidt tid på at arbejde sig selv, i stedet for kun på sine projekter. For tænker han godt har vidst han har nogen issues, hvor han så ikke har gjort noget ved dem.

Det er jo ret tragisk, i og med at han kunne have været en god mand og gjort gode ting, men så gik 100% darkside.


Men det vil jo aldrig nogensinde være det befolkningen - as a whole - fik ud af at se ubåden. Og han var jo ikke interesseret i at arbejde med det - det virker som om at hans projekt har været tosidet - hans ubåd og hans ønske om at være berygtet for noget forfærdeligt (som han er citeret for i interviews) jeg tror virkelig at det er et fåtal der vil se den ubåd udstillet og tænke at han har koncentreret sig for meget om sine projekter i stedet for at arbejde med sig selv.
0
Zoe 12-10-18
MOGA
Indlæg: 2847
Tilmeldt: 21. aug 2015, 20:34
Kort karma: 377
Likede indlæg: 4411

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf MOGA » 24. jan 2018, 22:14

KIM K skrev:
Moxy-lady skrev:
MOGA skrev:
Moxy-lady skrev:Hvad menes der med anden seksuel omgang? At stikke våben af forskellig art ind diverse steder (føj for satan, kan ikke skrive det uden at få kvalme) er jo ikke seksuelt? Jeg er med på at PM sikkert fik noget ud af det seksuelt, men det gjorde han (sandsynligvis) af det hele? Jeg forstår ikke udtrykket i denne forbindelse? Jeg ville forbinde udtrykket med (tvungen) oralsex eller noget i den stil?


Jeg tror det er fordi motivet til de specifikke handlinger er seksuelt.


Men det er det at han kvalte hende/skar halsen over på hende vel også? Og jeg tænker da også at de fleste der bruger våben mod kvinders kønsdele har et seksuelt motiv, uanset om de penetrerer eller ej?

Det er ikke fordi du skal kunne svare på det :) det var bare fordi jeg undrede mig.


Det er hvad anklagemyndigheden mener at kunne dokumenterer har fundet sted, og sætningen er bevidst formuleret bredt.
Han er tiltalt efter straffelovens grove voldtægtsparagraf (voldtægt af særlig farlig karakter) med en strafferamme op til 12 års fængsel pga. dette forhold.
Anklageskriftet sætter rammerne for selve retssagen. Man kan ikke efterfølgende under retssagen tiltale ham for forhold der ikke fremgår af anklageskriftet dersom man skulle finde beviser herfor senere.

Han har da næsten helt sikkert udsat hende for mange andre ting som ikke vil komme frem i retten pga. mangel på beviser. Politiet sagde eksempelvis allerede under pressemødet efter torsoen var drevet i land, at dna-spor fra Peter Madsen der kunne påvise voldtægt ville være meget vanskelige at finde efter så lang tid i vand, drabschef Jens Møller sagde han ikke troede det ville være muligt om end det ville blive forsøgt.
Siden fandt man i stedet stiksår i hendes underliv der jo i virkeligheden også er mere belastende. Men regulært samleje vaginalt eller analt har med meget stor sandsynlighed også fundet sted, det samme vil gælde for en række mishandlinger der ikke kan dokumenteres.


Man har vel undersøgt ham, da han blev anholdt. Er det realistisk, at han har fået fjernet alle spor?
0
Brugeravatar
KIM K
Indlæg: 1129
Tilmeldt: 17. sep 2017, 17:24
Kort karma: 45
Likede indlæg: 1700

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf KIM K » 25. jan 2018, 00:01

MOGA skrev:
KIM K skrev:
Moxy-lady skrev:
MOGA skrev:
Moxy-lady skrev:Hvad menes der med anden seksuel omgang? At stikke våben af forskellig art ind diverse steder (føj for satan, kan ikke skrive det uden at få kvalme) er jo ikke seksuelt? Jeg er med på at PM sikkert fik noget ud af det seksuelt, men det gjorde han (sandsynligvis) af det hele? Jeg forstår ikke udtrykket i denne forbindelse? Jeg ville forbinde udtrykket med (tvungen) oralsex eller noget i den stil?


Jeg tror det er fordi motivet til de specifikke handlinger er seksuelt.


Men det er det at han kvalte hende/skar halsen over på hende vel også? Og jeg tænker da også at de fleste der bruger våben mod kvinders kønsdele har et seksuelt motiv, uanset om de penetrerer eller ej?

Det er ikke fordi du skal kunne svare på det :) det var bare fordi jeg undrede mig.


Det er hvad anklagemyndigheden mener at kunne dokumenterer har fundet sted, og sætningen er bevidst formuleret bredt.
Han er tiltalt efter straffelovens grove voldtægtsparagraf (voldtægt af særlig farlig karakter) med en strafferamme op til 12 års fængsel pga. dette forhold.
Anklageskriftet sætter rammerne for selve retssagen. Man kan ikke efterfølgende under retssagen tiltale ham for forhold der ikke fremgår af anklageskriftet dersom man skulle finde beviser herfor senere.

Han har da næsten helt sikkert udsat hende for mange andre ting som ikke vil komme frem i retten pga. mangel på beviser. Politiet sagde eksempelvis allerede under pressemødet efter torsoen var drevet i land, at dna-spor fra Peter Madsen der kunne påvise voldtægt ville være meget vanskelige at finde efter så lang tid i vand, drabschef Jens Møller sagde han ikke troede det ville være muligt om end det ville blive forsøgt.
Siden fandt man i stedet stiksår i hendes underliv der jo i virkeligheden også er mere belastende. Men regulært samleje vaginalt eller analt har med meget stor sandsynlighed også fundet sted, det samme vil gælde for en række mishandlinger der ikke kan dokumenteres.


Man har vel undersøgt ham, da han blev anholdt. Er det realistisk, at han har fået fjernet alle spor?


Det har han heller ikke.
Men med mindre en voldtægtsmand anholdes på fersk gerning eller flugten umiddelbart derefter, vil man yderst sjældent finde ofrets kønshår på eller omkring gerningsmandens kønsorgan der kunne indikere vaginal voldtægt. Peter Madsen har haft rigelig tid til at vaske sig grundigt på de nedre regioner inden han gik i land. Det er normalt den anden vej rundt bevismaterialet findes i den slags sager, mandens sæd eller kønshår i eller omkring kvindens vagina.

Til gengæld fandt man spor som er typiske efter kamp (bl.a. størknet næseblod). Dette var formentlig en medvirkende årsag til den hurtige anholdelse og sigtelse for drab.
Næseblod, hudafskrabninger, blå mærker mm kan man få på mange måder, men sammenholdt med de mystiske omstændigheder omkring hendes forsvinden var det et stærkt indicium på urent trav allerede få timer inde i forløbet.

Kim Walls DNA er fundet på ham mindst tre steder, bl.a. netop på hans næse hvor hun formentlig har langet ud efter ham i selvforsvar under det indledende overfald som gav ham førnævnte blodtud/næseblod, samt nakken og hans højre hånd. Bemærkelsesværdigt hvis det er lykkedes ham at bortvaske alle dna-spor fra den anden hånd, der formentlig har været indsmurt i blod og væv der er kommet op under neglene. Han kan selvfølgelig have båret handsker, men virker ikke sandsynligt han skulle have gjort det under hele slagets gang så at sige.

Der er fundet det stærkest mulige dna-spor fra Kim Wall på Peter Madsens højre hånd, ved næseboret og i nakken.

http://nyheder.tv2.dk/2017-10-03-peter- ... faengsling
1
Brugeravatar
Pax Romana
Indlæg: 1497
Tilmeldt: 5. sep 2017, 10:15
Kort karma: 191
Likede indlæg: 4065

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Pax Romana » 25. jan 2018, 08:06

Akehurst2 skrev:
paint skrev:Ja. Og det mener jeg at de gør ved at først at fremhæve de aspekter, der taler imod/kaster tvivl om skyld, og derefter argumentere imod dem og afvise dem (med juridisk belæg).

Men jeg er ikke jurist. Jeg har bare overværet en hel del retssager, i både Grundlovsvagten, Byretten og Landsretten - i forbindelse med faget Kriminologi, på mit studie.(at møde op var obligatorisk)


Der hvor det især kommer til udtryk er i forhold til alle de mange sager, der sorteres fra før retssagen, fordi anklagemyndigheden vurderer, de ikke vil kunne løfte bevisbyrden. Det er i høj grad medvirkende til, at så mange af dem, der kommer for retten i Danmark, også dømmes.
Anklagerens og Forsvarsadvokatens rolle i en straffesag ved byretten.

https://www.youtube.com/watch?v=YhVDIdKJQR0

https://www.youtube.com/watch?v=jpbfw_H2jw4
0
Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others.
Life begins at the end of your comfort zone.
I don't know where I'm going, but I sure know where I've been.
Brugeravatar
Æble
Indlæg: 5058
Tilmeldt: 5. jan 2016, 18:26
Kort karma: 702
Likede indlæg: 12932

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Æble » 25. jan 2018, 08:10

Har indtil nu kunne holde en slags distance til sagen. Selvfølgelig har jeg stor empati for Kim og familien, men har kunne holde det væk fra mig. Men da jeg igår læste om de tilspidsede skruetrækkere så krøb det rigtigt ind. Har haft mareridt om det i nat. Hvor er det dog en forfærdelig sag. Dumme syge svin.
3
Brugeravatar
Æble
Indlæg: 5058
Tilmeldt: 5. jan 2016, 18:26
Kort karma: 702
Likede indlæg: 12932

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Æble » 25. jan 2018, 08:28

FletpArkett skrev:
Æble skrev:Har indtil nu kunne holde en slags distance til sagen. Selvfølgelig har jeg stor empati for Kim og familien, men har kunne holde det væk fra mig. Men da jeg igår læste om de tilspidsede skruetrækkere så krøb det rigtigt ind. Har haft mareridt om det i nat. Hvor er det dog en forfærdelig sag. Dumme syge svin.


Jeg har muligvis været på lidt en anden planet den sidste uge pga eksamener - men hvor kan man læse de ting ? :genert:



Der var et link i denne tråd.
0
Brugeravatar
HappyQ
Indlæg: 2527
Tilmeldt: 12. aug 2015, 09:37
Kort karma: 369
Geografisk sted: Helsingør
Likede indlæg: 3556

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf HappyQ » 25. jan 2018, 08:42

Stakkels Kim som hun dog har kæmpet for sit liv :trist:
3
23-06-16 :love2:
Brugeravatar
Lathyrus
Indlæg: 3181
Tilmeldt: 3. jan 2016, 20:00
Kort karma: 221
Likede indlæg: 5836

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Lathyrus » 25. jan 2018, 09:11

I aften kommer der en reportage (som en del af Station 2) om arbejdet i Køge Bugt, hvor man kan se lig-hundene i aktion. Det er kl 20:50
0
Brugeravatar
icelady
Moderator
Indlæg: 13156
Tilmeldt: 12. aug 2015, 06:56
Kort karma: 973
Geografisk sted: Randers
Likede indlæg: 25703

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf icelady » 25. jan 2018, 09:22

FletpArkett skrev:
Jeg har muligvis været på lidt en anden planet den sidste uge pga eksamener - men hvor kan man læse de ting ? :genert:


https://ekstrabladet.dk/112/peter-madsen-tiltalt-her-er-detaljerne-i-anklageskriftet/7008191

http://funkyimg.com/i/2BzkH.jpg






Ang ubåden; at sidestille den med fek s Auschwitz og Berlinmuren forstår jeg slet ikke. De 2 ting påvirkede mange millioner mennesker direkte. Den her jern-kasse har ikke påvirket folk i en sådan grad, at det skal gemmes og med tiden udstilles.
4
....

“I do not see why man should not be as cruel as nature” -A. Hitler
Brugeravatar
Code71
Indlæg: 1524
Tilmeldt: 12. aug 2015, 16:55
Kort karma: 304
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 3360

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Code71 » 25. jan 2018, 09:25

Han har længe drømt om en kriminel løbebane og ikke mindst om at begå den perfekte forbrydelse https://www.bt.dk/krimi/ubaadschef-bryd ... madsen-jeg

"
0
Nå jeg hænger jo nok lidt ved. Så "lurer lidt" er suspenderet lige foreløbigt
Brugeravatar
catnip
Indlæg: 1714
Tilmeldt: 13. aug 2015, 13:47
Kort karma: 200
Likede indlæg: 6428

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf catnip » 25. jan 2018, 11:30

Code71 skrev:Han har længe drømt om en kriminel løbebane og ikke mindst om at begå den perfekte forbrydelse https://www.bt.dk/krimi/ubaadschef-bryd ... madsen-jeg

"


En "happening".... :puke:
0
“All great deeds and all great thoughts have a ridiculous beginning”
― Albert Camus
Slettet bruger
Likede indlæg: 20784

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Slettet bruger » 25. jan 2018, 12:01

Ny info om Walls sidste timer https://www.bt.dk/krimi/kim-walls-kaere ... moedet-med

Hun boede på Refshaleøen md kæresten, og samme aften holdt de afskedsarangement fordi de skulle flytte til Beijing. De havde 10 gæster, og meningen var at Wall smuttede i 2 timer og vente tilbage til afskedsfesten.

Det mest kreperlige er at kæresten overvejede at tage med på ubåden, men så valgte at blive til arrangementet. Det er satme ærgeligt han ikke tog med, så havde hun nok været i live.
0
Slettet bruger
Likede indlæg: 20784

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Slettet bruger » 25. jan 2018, 12:09

KIM K skrev:
MOGA skrev:
KIM K skrev:
Moxy-lady skrev:
MOGA skrev:
Moxy-lady skrev:Hvad menes der med anden seksuel omgang? At stikke våben af forskellig art ind diverse steder (føj for satan, kan ikke skrive det uden at få kvalme) er jo ikke seksuelt? Jeg er med på at PM sikkert fik noget ud af det seksuelt, men det gjorde han (sandsynligvis) af det hele? Jeg forstår ikke udtrykket i denne forbindelse? Jeg ville forbinde udtrykket med (tvungen) oralsex eller noget i den stil?


Jeg tror det er fordi motivet til de specifikke handlinger er seksuelt.


Men det er det at han kvalte hende/skar halsen over på hende vel også? Og jeg tænker da også at de fleste der bruger våben mod kvinders kønsdele har et seksuelt motiv, uanset om de penetrerer eller ej?

Det er ikke fordi du skal kunne svare på det :) det var bare fordi jeg undrede mig.


Det er hvad anklagemyndigheden mener at kunne dokumenterer har fundet sted, og sætningen er bevidst formuleret bredt.
Han er tiltalt efter straffelovens grove voldtægtsparagraf (voldtægt af særlig farlig karakter) med en strafferamme op til 12 års fængsel pga. dette forhold.
Anklageskriftet sætter rammerne for selve retssagen. Man kan ikke efterfølgende under retssagen tiltale ham for forhold der ikke fremgår af anklageskriftet dersom man skulle finde beviser herfor senere.

Han har da næsten helt sikkert udsat hende for mange andre ting som ikke vil komme frem i retten pga. mangel på beviser. Politiet sagde eksempelvis allerede under pressemødet efter torsoen var drevet i land, at dna-spor fra Peter Madsen der kunne påvise voldtægt ville være meget vanskelige at finde efter så lang tid i vand, drabschef Jens Møller sagde han ikke troede det ville være muligt om end det ville blive forsøgt.
Siden fandt man i stedet stiksår i hendes underliv der jo i virkeligheden også er mere belastende. Men regulært samleje vaginalt eller analt har med meget stor sandsynlighed også fundet sted, det samme vil gælde for en række mishandlinger der ikke kan dokumenteres.


Man har vel undersøgt ham, da han blev anholdt. Er det realistisk, at han har fået fjernet alle spor?


Det har han heller ikke.
Men med mindre en voldtægtsmand anholdes på fersk gerning eller flugten umiddelbart derefter, vil man yderst sjældent finde ofrets kønshår på eller omkring gerningsmandens kønsorgan der kunne indikere vaginal voldtægt. Peter Madsen har haft rigelig tid til at vaske sig grundigt på de nedre regioner inden han gik i land. Det er normalt den anden vej rundt bevismaterialet findes i den slags sager, mandens sæd eller kønshår i eller omkring kvindens vagina.

Til gengæld fandt man spor som er typiske efter kamp (bl.a. størknet næseblod). Dette var formentlig en medvirkende årsag til den hurtige anholdelse og sigtelse for drab.
Næseblod, hudafskrabninger, blå mærker mm kan man få på mange måder, men sammenholdt med de mystiske omstændigheder omkring hendes forsvinden var det et stærkt indicium på urent trav allerede få timer inde i forløbet.

Kim Walls DNA er fundet på ham mindst tre steder, bl.a. netop på hans næse hvor hun formentlig har langet ud efter ham i selvforsvar under det indledende overfald som gav ham førnævnte blodtud/næseblod, samt nakken og hans højre hånd. Bemærkelsesværdigt hvis det er lykkedes ham at bortvaske alle dna-spor fra den anden hånd, der formentlig har været indsmurt i blod og væv der er kommet op under neglene. Han kan selvfølgelig have båret handsker, men virker ikke sandsynligt han skulle have gjort det under hele slagets gang så at sige.

Der er fundet det stærkest mulige dna-spor fra Kim Wall på Peter Madsens højre hånd, ved næseboret og i nakken.

http://nyheder.tv2.dk/2017-10-03-peter- ... faengsling


Hvis han er højrehåndet så klart sporene er stærkest på højre hånd, for den vasker man med venstre hånd, og venstre hånd må være mindre motorisk effektiv, ergo lavere vaskeeffektivitet.
0
Brugeravatar
Lathyrus
Indlæg: 3181
Tilmeldt: 3. jan 2016, 20:00
Kort karma: 221
Likede indlæg: 5836

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Lathyrus » 25. jan 2018, 12:47

Rikke skrev:
eks-Maupassant skrev:Ny info om Walls sidste timer https://www.bt.dk/krimi/kim-walls-kaere ... moedet-med

Hun boede på Refshaleøen md kæresten, og samme aften holdt de afskedsarangement fordi de skulle flytte til Beijing. De havde 10 gæster, og meningen var at Wall smuttede i 2 timer og vente tilbage til afskedsfesten.

Det mest kreperlige er at kæresten overvejede at tage med på ubåden, men så valgte at blive til arrangementet. Det er satme ærgeligt han ikke tog med, så havde hun nok været i live.

Eller måske havde de begge været døde...


Også min tanke :trist:
Måske var kæresten endda blevet tvunget til at overvære mishandlingen og drabet på Kim inden han selv var blevet dræbt?
0
Akehurst2
Indlæg: 9796
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 889
Likede indlæg: 25481

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Akehurst2 » 25. jan 2018, 12:48

Rikke skrev:
eks-Maupassant skrev:Ny info om Walls sidste timer https://www.bt.dk/krimi/kim-walls-kaere ... moedet-med

Hun boede på Refshaleøen md kæresten, og samme aften holdt de afskedsarangement fordi de skulle flytte til Beijing. De havde 10 gæster, og meningen var at Wall smuttede i 2 timer og vente tilbage til afskedsfesten.

Det mest kreperlige er at kæresten overvejede at tage med på ubåden, men så valgte at blive til arrangementet. Det er satme ærgeligt han ikke tog med, så havde hun nok været i live.

Eller måske havde de begge været døde...


Det er trods alt sværere at overmande to end en, særligt når den ene er en mand. Men altså, hvis kæresten ikke havde følt sig truet og vendt ryggen til kunne han jo godt have fået et gok i nødden.

Men hvis det som det tyder på har været planlagt kan det være, at afvigelsen i planen ved at kæresten også var troppet op, havde fået Peter Madsen til at opgive forehavendet helt. Så havde han jo også skulle partere to kroppe og det var i det hele taget blevet noget mere omfattende.
2

Tilbage til "Livets forhold"