Ubådsmordet!

Stedet du kan bruge til at snakke om alle de store og små ting der påvirker dit liv.
Brugeravatar
KIM K
Indlæg: 1128
Tilmeldt: 17. sep 2017, 17:24
Kort karma: 45
Likede indlæg: 1695

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf KIM K » 11. mar 2018, 17:22

Professor i psykologi Jørn Beckmann udtaler at Peter Madsens mentalerklæring er den skrappeste han har set.


Professor i psykologi om Peter Madsens sind: 'Det er det skrappeste, jeg har set'

Retslægerådets karakteristik af Peter Madsens sind er 'det skrappeste, jeg har set', siger professor i psykologi.

De skræmmende detaljer fra retssagen mod Peter Madsen, der ikke er dømt i sagen, får selv erfarne psykiatere til at karakterisere Peter Madsen som et unikt tilfælde i dansk kriminalhistorie.


Den erfarne professor i psykologi Jørn Beckmann, der i mange år har beskæftiget sig med at finde frem til gerningsmænd for politiet, siger, at han aldrig har set en lignende karakteristik.
»Den mentalerklæring er det skrappeste, jeg nogensinde har set. Og jeg har set mere end 100 mentalerklæringer. Specielt konklusionerne omkring hans psykopati og hans manglende empati viser, at vi her har at gøre med en meget afvigende personlighed,« siger Jørn Beckmann til BT.

https://www.bt.dk/krimi/professor-i-psy ... eg-har-set
1
Buccaneer
Indlæg: 35
Tilmeldt: 10. mar 2018, 13:25
Kort karma: 0
Likede indlæg: 21

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Buccaneer » 11. mar 2018, 20:07

KIM K skrev:Professor i psykologi Jørn Beckmann udtaler at Peter Madsens mentalerklæring er den skrappeste han har set.


Professor i psykologi om Peter Madsens sind: 'Det er det skrappeste, jeg har set'

Retslægerådets karakteristik af Peter Madsens sind er 'det skrappeste, jeg har set', siger professor i psykologi.

De skræmmende detaljer fra retssagen mod Peter Madsen, der ikke er dømt i sagen, får selv erfarne psykiatere til at karakterisere Peter Madsen som et unikt tilfælde i dansk kriminalhistorie.


Den erfarne professor i psykologi Jørn Beckmann, der i mange år har beskæftiget sig med at finde frem til gerningsmænd for politiet, siger, at han aldrig har set en lignende karakteristik.
»Den mentalerklæring er det skrappeste, jeg nogensinde har set. Og jeg har set mere end 100 mentalerklæringer. Specielt konklusionerne omkring hans psykopati og hans manglende empati viser, at vi her har at gøre med en meget afvigende personlighed,« siger Jørn Beckmann til BT.

https://www.bt.dk/krimi/professor-i-psy ... eg-har-set


Ja, ubådssagen har en bevågenhed som sjældent tidligere er set. Men egentlig synes jeg, at særligt folk der har et professionelt forhold til retsmaskineriet burde holde tæt ind til der er faldet dom i sagen. Kriminalsager har jo generelt en eller anden besynderligt dragende effekt på folk, også på mig. Men uanset hvor kraftige beviser/indicier måtte være, så tilkommer det os ikke at dømme på forhånd. Det står os så til gengæld frit for at have en holdning til den dom der afsiges. Jeg har også mine holdninger vedr. skyldsspørgsmålet i den her sag, men håber at jeg kan leve op til mine egne ord
0
I'd rather have a bottle in front of me than a frontal lobotomy
Brugeravatar
PepsiMagt
Indlæg: 62
Tilmeldt: 2. nov 2017, 22:45
Kort karma: 21
Likede indlæg: 179

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf PepsiMagt » 11. mar 2018, 20:39

Buccaneer skrev:
KIM K skrev:Professor i psykologi Jørn Beckmann udtaler at Peter Madsens mentalerklæring er den skrappeste han har set.


Professor i psykologi om Peter Madsens sind: 'Det er det skrappeste, jeg har set'

Retslægerådets karakteristik af Peter Madsens sind er 'det skrappeste, jeg har set', siger professor i psykologi.

De skræmmende detaljer fra retssagen mod Peter Madsen, der ikke er dømt i sagen, får selv erfarne psykiatere til at karakterisere Peter Madsen som et unikt tilfælde i dansk kriminalhistorie.


Den erfarne professor i psykologi Jørn Beckmann, der i mange år har beskæftiget sig med at finde frem til gerningsmænd for politiet, siger, at han aldrig har set en lignende karakteristik.
»Den mentalerklæring er det skrappeste, jeg nogensinde har set. Og jeg har set mere end 100 mentalerklæringer. Specielt konklusionerne omkring hans psykopati og hans manglende empati viser, at vi her har at gøre med en meget afvigende personlighed,« siger Jørn Beckmann til BT.

https://www.bt.dk/krimi/professor-i-psy ... eg-har-set


Ja, ubådssagen har en bevågenhed som sjældent tidligere er set. Men egentlig synes jeg, at særligt folk der har et professionelt forhold til retsmaskineriet burde holde tæt ind til der er faldet dom i sagen. Kriminalsager har jo generelt en eller anden besynderligt dragende effekt på folk, også på mig. Men uanset hvor kraftige beviser/indicier måtte være, så tilkommer det os ikke at dømme på forhånd. Det står os så til gengæld frit for at have en holdning til den dom der afsiges. Jeg har også mine holdninger vedr. skyldsspørgsmålet i den her sag, men håber at jeg kan leve op til mine egne ord



Hvis han ikke selv er indkaldt som vidne, så er der ikke noget i vjen for, at han udtaler sig om beviser, som er blevet fremlagt i en retssag med åbne døre. Og helt ærligt, så siger han jo ikke noget, som ikke står i den mentalerklæring som er blevet refereret i dagspressen.
1
Buccaneer
Indlæg: 35
Tilmeldt: 10. mar 2018, 13:25
Kort karma: 0
Likede indlæg: 21

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Buccaneer » 11. mar 2018, 21:17

Det har du sikkert ret i, men Beckmann er en autoritet på sit område, og i mine øjne svækker det hans autoritet at han kommenterer en verserende sag, som han ikke har noget med at gøre. Slaget står mellem anklager og forsvarer, og det er sådant ikke noget andre skal blande sig i, uanset at pressen referer fra div akter. Fordi det er lovligt er det ikke sikkert, at det er i orden. Blot min holdning
2
I'd rather have a bottle in front of me than a frontal lobotomy
Brugeravatar
paint
Indlæg: 13794
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 605
Likede indlæg: 31688

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf paint » 11. mar 2018, 23:20

Det er efter min mening en uskik, når fagpersoner udtaler sig fagligt om sager de ikke har kendskab til. Det gælder både Beckmann og Henrik Dai Poulsen (psykiater)

I øvrigt er Beckmann ikke 'professor', som det er nævnt i artiklen. I det mindste ikke det man normalt forstår ved en professor. Han var adjungeret professor ved University of New York. Både Poul Nyrup Rasmussen og Uffe Elleman Jensen, har været adjungerede professorer ved diverse universitetet. Det svarer stort set til at være æresdoktor.
4
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Det sted du søger, er det sted du søger fra
Brugeravatar
paint
Indlæg: 13794
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 605
Likede indlæg: 31688

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf paint » 11. mar 2018, 23:31

Dikus skrev:
paint skrev:Det er efter min mening en uskik, når fagpersoner udtaler sig fagligt om sager de ikke har kendskab til. Det gælder både Beckmann og Henrik Dai Poulsen (psykiater)

I øvrigt er Beckmann ikke 'professor', som det er nævnt i artiklen. I det mindste ikke det man normalt forstår ved en professor. Han var adjungeret professor ved University of New York. Både Poul Nyrup Rasmussen og Uffe Elleman Jensen, har været adjungerede professorer ved diverse universitetet. Det svarer stort set til at være æresdoktor.


Mener du seriøst, at en fagperson ikke bør udtale sig om en rapport inden for eget fag? Det er da det samme som at du dømmer rapporten som ubrugelig og overfladisk.


Ja. Når der er tale om en verserende sag, som skal afgøres i retten og hvor de personer, som har udfærdiget rapporten muligvis skal stille op til uddybede kommentarer. Rapporten er en konklusion og indeholder ikke 'arbejdspapirerne', som ligger til grund for rapporten.

Kommentarer som 'Den værste mental-erklæring jeg nogensinde har set', udtalt af en person som ikke har mere kendskab til sagen, end alle andre avislæsere, er dybt irrelevant.

Det svarer sådan nogenlunde til at udtale sig om en afhandling på 600 sider, udelukkende ud fra hvad der står i 'Abstract'
0
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Det sted du søger, er det sted du søger fra
Brugeravatar
Pax Romana
Indlæg: 1497
Tilmeldt: 5. sep 2017, 10:15
Kort karma: 191
Likede indlæg: 4065

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Pax Romana » 12. mar 2018, 08:43

Jeg syntes Madsen har en pointe med hensyn til at bære en død krop op fra ubåden. Jeg tror ikke på at det er så nemt som nogen vil gøre det til.

Hvis man tænker på det, er forskellen mellem 'død' vægt og 'ikke-død' vægt kun baseret på den pågældendes stivhed. En bevidstløs eller død person er slap og ubehagelig at løfte, fordi kroppen justerer og absorberer vores forsøg på at løfte det som en enhed. En bevidst persons krop tilbyder langt større muskuløs tone og gør det muligt at løfte mere som en stiv enhed. Det betyder med andre ord, at kroppen ikke strækker, modstår eller absorberer vores bestræbelser på at løfte det. En 60 kg kasse er langt lettere at løfte end en overdimensioneret sæk halvt fyldt med 60 kg kartofler. Jeg selv er en stor fyr og i god fysisk form, men havde alligevel stort besvær med at løfte en bevidstløs kollega op til tårnlugen i en kampvogn.
2
Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others.
Life begins at the end of your comfort zone.
I don't know where I'm going, but I sure know where I've been.
Brugeravatar
Pandesteg
Indlæg: 10387
Tilmeldt: 19. sep 2015, 16:43
Kort karma: 1272
Likede indlæg: 16214

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Pandesteg » 12. mar 2018, 10:00

Jeg kan ikke lade være med at tænke, hvorfor det var så tvingende nødvendigt, at PM selv skulle have hende op fra ubåden. Det mest logiske ville da være at sejle i havn og derefter lade politi/paramediciner/whoever klare håndteringen af liget - hvis der altså intet fishy var over dødsfaldet.
Har man hørt hans version af, hvorfor han død og pine skulle have hende op?
4
I don't follow rules. I follow dogs. On Instagram.
Brugeravatar
Mi55y
Indlæg: 7046
Tilmeldt: 14. aug 2015, 07:16
Kort karma: 846
Geografisk sted: Århus med bolleÅ
Likede indlæg: 13419

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Mi55y » 12. mar 2018, 10:05

Pandesteg skrev:Jeg kan ikke lade være med at tænke, hvorfor det var så tvingende nødvendigt, at PM selv skulle have hende op fra ubåden. Det mest logiske ville da være at sejle i havn og derefter lade politi/paramediciner/whoever klare håndteringen af liget - hvis der altså intet fishy var over dødsfaldet.
Har man hørt hans version af, hvorfor han død og pine skulle have hende op?


Det var vist noget med, at et dødsfald på hans ubåd ville ødelægge hans karriere og liv, så han gik i panik og ville skjule det - men selvfølgelig mest af hensyn til Kims familie. :stoned:
2
S - 09.10.18 :love2:
K - 05.03.21 :love:
Brugeravatar
PepsiMagt
Indlæg: 62
Tilmeldt: 2. nov 2017, 22:45
Kort karma: 21
Likede indlæg: 179

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf PepsiMagt » 12. mar 2018, 12:22

Pax Romana skrev:Jeg syntes Madsen har en pointe med hensyn til at bære en død krop op fra ubåden. Jeg tror ikke på at det er så nemt som nogen vil gøre det til.

Hvis man tænker på det, er forskellen mellem 'død' vægt og 'ikke-død' vægt kun baseret på den pågældendes stivhed. En bevidstløs eller død person er slap og ubehagelig at løfte, fordi kroppen justerer og absorberer vores forsøg på at løfte det som en enhed. En bevidst persons krop tilbyder langt større muskuløs tone og gør det muligt at løfte mere som en stiv enhed. Det betyder med andre ord, at kroppen ikke strækker, modstår eller absorberer vores bestræbelser på at løfte det. En 60 kg kasse er langt lettere at løfte end en overdimensioneret sæk halvt fyldt med 60 kg kartofler. Jeg selv er en stor fyr og i god fysisk form, men havde alligevel stort besvær med at løfte en bevidstløs kollega op til tårnlugen i en kampvogn.


Jeg synes, at det er en rimeligt søgt pointe. Det er ganske rigtigt svært at bære en menneskekrop op af en stige, men det gør det ikke ligefrem til en impulshandling at partere et menneske, vel?
5
Akehurst2
Indlæg: 9783
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 887
Likede indlæg: 25426

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Akehurst2 » 12. mar 2018, 13:12

Pandesteg skrev:Jeg kan ikke lade være med at tænke, hvorfor det var så tvingende nødvendigt, at PM selv skulle have hende op fra ubåden. Det mest logiske ville da være at sejle i havn og derefter lade politi/paramediciner/whoever klare håndteringen af liget - hvis der altså intet fishy var over dødsfaldet.
Har man hørt hans version af, hvorfor han død og pine skulle have hende op?


Ifølge hans forklaring i retten skulle hun bare væk:

Han måtte skille sig af med Kim Wall, fordi, forklarer han, hans livsprojekt var brudt sammen.

Han ville sænke ubåden med sig selv om bord, og det skulle hun ikke være en del af.

I første omgang forsøgte han at trække den afdøde kvinde op gennem ubådens tårn. Men det var umuligt for ham.

»Jeg ville bare have hende over bord, jeg ville gerne have hende til at fordampe«.

Han ville ikke have, at hun skulle være død, forklarede han.


Herfra: https://politiken.dk/indland/art6372135 ... ampe%C2%AB
1
Brugeravatar
Pax Romana
Indlæg: 1497
Tilmeldt: 5. sep 2017, 10:15
Kort karma: 191
Likede indlæg: 4065

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Pax Romana » 12. mar 2018, 13:29

PepsiMagt skrev:
Pax Romana skrev:Jeg syntes Madsen har en pointe med hensyn til at bære en død krop op fra ubåden. Jeg tror ikke på at det er så nemt som nogen vil gøre det til.

Hvis man tænker på det, er forskellen mellem 'død' vægt og 'ikke-død' vægt kun baseret på den pågældendes stivhed. En bevidstløs eller død person er slap og ubehagelig at løfte, fordi kroppen justerer og absorberer vores forsøg på at løfte det som en enhed. En bevidst persons krop tilbyder langt større muskuløs tone og gør det muligt at løfte mere som en stiv enhed. Det betyder med andre ord, at kroppen ikke strækker, modstår eller absorberer vores bestræbelser på at løfte det. En 60 kg kasse er langt lettere at løfte end en overdimensioneret sæk halvt fyldt med 60 kg kartofler. Jeg selv er en stor fyr og i god fysisk form, men havde alligevel stort besvær med at løfte en bevidstløs kollega op til tårnlugen i en kampvogn.


Jeg synes, at det er en rimeligt søgt pointe. Det er ganske rigtigt svært at bære en menneskekrop op af en stige, men det gør det ikke ligefrem til en impulshandling at partere et menneske, vel?
Næ, men i Madsens verden havde han et problem som skulle løses.
Jeg ser det heller ikke som en impulshandling fra hans side, men derimod som, en for ham, ”praktisk” måde at løse det på.
1
Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others.
Life begins at the end of your comfort zone.
I don't know where I'm going, but I sure know where I've been.
Brugeravatar
paint
Indlæg: 13794
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 605
Likede indlæg: 31688

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf paint » 12. mar 2018, 14:59

Pax Romana skrev:
PepsiMagt skrev:
Pax Romana skrev:Jeg syntes Madsen har en pointe med hensyn til at bære en død krop op fra ubåden. Jeg tror ikke på at det er så nemt som nogen vil gøre det til.

Hvis man tænker på det, er forskellen mellem 'død' vægt og 'ikke-død' vægt kun baseret på den pågældendes stivhed. En bevidstløs eller død person er slap og ubehagelig at løfte, fordi kroppen justerer og absorberer vores forsøg på at løfte det som en enhed. En bevidst persons krop tilbyder langt større muskuløs tone og gør det muligt at løfte mere som en stiv enhed. Det betyder med andre ord, at kroppen ikke strækker, modstår eller absorberer vores bestræbelser på at løfte det. En 60 kg kasse er langt lettere at løfte end en overdimensioneret sæk halvt fyldt med 60 kg kartofler. Jeg selv er en stor fyr og i god fysisk form, men havde alligevel stort besvær med at løfte en bevidstløs kollega op til tårnlugen i en kampvogn.


Jeg synes, at det er en rimeligt søgt pointe. Det er ganske rigtigt svært at bære en menneskekrop op af en stige, men det gør det ikke ligefrem til en impulshandling at partere et menneske, vel?
Næ, men i Madsens verden havde han et problem som skulle løses.
Jeg ser det heller ikke som en impulshandling fra hans side, men derimod som, en for ham, ”praktisk” måde at løse det på.


Men når 'løsningen' så er, at et andet menneske skal parteres, begynder det at ligne psykopatisk logik (dvs. uden empati). Lidt på samme måde som når person A, ved noget om mig som politiet ikke skal vide, så rydder man person A af vejen. En nakkeskud ude i en skov. Logisk. Job done.
0
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Det sted du søger, er det sted du søger fra
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 20807
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 1131
Likede indlæg: 17356

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf dgd2007 » 12. mar 2018, 15:03

Mi55y skrev:Det var vist noget med, at et dødsfald på hans ubåd ville ødelægge hans karriere og liv, så han gik i panik og ville skjule det - men selvfølgelig mest af hensyn til Kims familie. :stoned:

:shock: Hvor betænksomt! De var uden tvivl lettede over, at hun blev skået i småstykker og delene smidt i havet i plastikposer. :genert:
2
Akehurst2
Indlæg: 9783
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 887
Likede indlæg: 25426

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Akehurst2 » 12. mar 2018, 15:10

Lemonella skrev:
Pandesteg skrev:Jeg kan ikke lade være med at tænke, hvorfor det var så tvingende nødvendigt, at PM selv skulle have hende op fra ubåden. Det mest logiske ville da være at sejle i havn og derefter lade politi/paramediciner/whoever klare håndteringen af liget - hvis der altså intet fishy var over dødsfaldet.
Har man hørt hans version af, hvorfor han død og pine skulle have hende op?


Præcis. Var det en ulykke, burde han vel have ringet efter Falck og få hende op fra ubåden.
Alle hans tåbelige forklaringer, holder jo ikke i retten. Et hvert normalt menneske, havde ringet efter hjælp i samme øjeblik ulykken var sket.
Jeg ser frem til at høre hans forklaring på, hvorfor han ikke tilkaldte hjælp.


Ja, det virkelig fornuftige og rationelle menneske skynder sig hurtigst muligt at kontakte myndighederne efter ulykken og forsøger at tilkalde hjælp.

Det egentligt fornuftige menneske, der går i panik, får lempet kroppen over bord og forsøger at skjule det på den måde, kan man måske have en eller anden form for forståelse for - for vi er nok mange, der ikke nødvendigvis gør det rigtige, hvis vi pludselig står med et lig.

Men derfra og så til at begynde og partere, binde jernrør fast og fordele delene ud over havbunden - der er alligevel et stykke vej for normale mennesker.
6

Tilbage til "Livets forhold"