Ubådsmordet!

Stedet du kan bruge til at snakke om alle de store og små ting der påvirker dit liv.
Modesty Blame
Indlæg: 2714
Tilmeldt: 11. aug 2015, 08:21
Kort karma: 359
Likede indlæg: 5687

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Modesty Blame » 25. apr 2018, 08:52

Lathyrus skrev:
Akehurst2 skrev:
Luffegås skrev:
Code71 skrev:
Luffegås skrev:Kæft hvor jeg frygter for han frifindes for mordet..
MEN, selv i et alternativ univers hvor hans udtalelser giver mening, synes jeg stadig det burde koste meget mere end 6 mdr. at skaffe sig af med et lig på den måde, og udsætte de pårørende for den slags svie og smerte. At forhindre en muligheden for en korrekt begravelse. Det er simpelthen for billigt med kun 6 mdr.!
Men seriøst, jeg synes anklager står med et problem. Peter gjorde ret I ikke at have nævninge.


Jeg tror ikke på at han frifindes. Ikke et sekund. Men når det så er sagt, skulle han alligevel blive frifundet for mordet og løslades i dag. Så vil han jo være dømt resten af hans liv uanset hvad.

Præcis, han bør ikke blive i danmark hvis han frifindes, han bør søge langt bort.


Tror du virkelig, at nogen ville angribe ham? Vi har jo ikke megen tradition for den slags selvtægt i Danmark.


Det tror jeg godt kan ske. Det er set før at fanger har angrebet en medfange med kogende vand, en stegepande, tændte cigaretter eller “bare almindelige” tæsk.
Og Madsen kunne bestemt godt være en type som andre indsatte kunne finde på at angribe pga hans forbrydelses art og hans store tanker om sig selv.

Og han dømmes helt sikkert for usømmelig omgang med lig, så ind at sidde kommer han uanset hvad. (Spørgsmålet er hvor længe og for hvad) Så muligheden for overfald fra andre indsatte vil være der.

Men det, der refereres til, er jo, hvis han går fri. Der er trods alt en noget større villighed til vold blandt indsatte i fængsler, end der er blandt ikke-indsatte.
Håber jeg.
1
Akehurst2
Indlæg: 8674
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 797
Likede indlæg: 21959

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Akehurst2 » 25. apr 2018, 08:58

Pax Romana skrev:
DenBruneMunk skrev:Lad os genindføre dødsdom, PM ville være god til formålet, mange mener nok han skulle straffes hårdt for hans spin.
:stoned: Og jobbet som bøddel skal være omfattet af Borgerligt ombud.


Evt. kan man sende folk i aktivering, eller måske virksomhedspraktik som bøddel.
0
Brugeravatar
Hunkat
Indlæg: 6372
Tilmeldt: 20. aug 2015, 03:20
Kort karma: 465
Geografisk sted: Mellem månen og en drøm
Likede indlæg: 14617

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Hunkat » 25. apr 2018, 08:59

Akehurst2 skrev:
Pax Romana skrev:
DenBruneMunk skrev:Lad os genindføre dødsdom, PM ville være god til formålet, mange mener nok han skulle straffes hårdt for hans spin.
:stoned: Og jobbet som bøddel skal være omfattet af Borgerligt ombud.


Evt. kan man sende folk i aktivering, eller måske virksomhedspraktik som bøddel.


Det er i hvert fald en conversation-starter. "Nå, hvad laver du så?" "Jeg er bøddel" "Nå, okay. Spændende"
4
L'enfer, c'est les autres

I'm Richard, Chief Warlock of the Brothers of Darkness, Lord of the Thirteen Hells, Master of the Bones, Emporer of the Black, Lord of the Undead Mistress of Fire, and Mayor of a little village up the coast
Brugeravatar
paint
Indlæg: 12908
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 585
Likede indlæg: 29688

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf paint » 25. apr 2018, 09:08

Zinde skrev:
Hunkat skrev:
Akehurst2 skrev:
Pax Romana skrev:
DenBruneMunk skrev:Lad os genindføre dødsdom, PM ville være god til formålet, mange mener nok han skulle straffes hårdt for hans spin.
:stoned: Og jobbet som bøddel skal være omfattet af Borgerligt ombud.


Evt. kan man sende folk i aktivering, eller måske virksomhedspraktik som bøddel.


Det er i hvert fald en conversation-starter. "Nå, hvad laver du så?" "Jeg er bøddel" "Nå, okay. Spændende"

“Har du så betalt spisepause?”


Ja. Men nu vil de tage den fra mig - så nu strejker jeg ;)
1
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Det sted du søger, er det sted du søger fra
Brugeravatar
KIM K
Indlæg: 1076
Tilmeldt: 17. sep 2017, 17:24
Kort karma: 43
Likede indlæg: 1636

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf KIM K » 25. apr 2018, 09:29

Pax Romana skrev:
KIM K skrev:Jeg er ikke så nervøs.
Jeg anser det for usandsynligt at han skulle idømmes andet end livstid eller forvaring.
Livstid er efter min mening den eneste rigtige dom, men det er ikke usandsynligt han ”slipper” med forvaring.

Jeg er enig i at en domsmandssag med 3 dommere for ham er at foretrække frem for en nævningesag med 9 dommere. Der er alt andet lige større sandsynlighed for at finde to personer der vil frifinde eller dømme mildt end fire.

Tilgengæld kommer det til at bide sig selv i halen ved ankesagen i landsretten som jeg regner for uundgåelig. Her ville han efter min mening nok have stået sig lidt bedre i en nævningesag. Både domsmandssager og nævningesager er skruet anderledes sammen i landsretten. Forskellen på de to er dog lille, og det er nok ligeså meget et spørgsmål om "religion" hvad man foretrækker.
Peter Madsen vil næppe slå sig til tåls med en tidsubestemt straf, hvorfor jeg forestiller mig denne byretssag kun er en generalprøve forud for den endelige.

Anklagemyndigheden vil næppe heller stille sig tilfreds med en tidsbestemt straf. Så også fra den kant kan der komme en anke, hvis det utænkelige skulle ske at han idømmes en sådan. Det er dog efter min mening en meget teoretisk mulighed.
Jeg tror så ikke at livstid eller forvaring er de eneste muligheder.
Som jeg har forstået det ud fra de samtaler jeg har haft med en jurist, som beskæftiger sig med strafferet, så giver et drab som udgangspunkt 12 års fængsel. Er det særligt groft, er det som regel 14 eller 16 års fængsel. Skal man have livstidsdom, så skal forbrydelsen være meget graverende. Det er så spørgsmålet om hvad retten ligger til grund i deres vurdering. Noget andet er om man også vurderer om retsfølelsen kan holde til at han kan løslades efter max 12, 14 eller 16 år. Palle Sørensen sad 33 år bag tremmer inden man formentlig vurderede at han ikke længere udgjorde nogen fare for det omliggende samfund.


Der er jeg så uenig, jeg mener ikke andre udfald end de nævnte to er sandsynlige.
Jeg finder det lidet tænkeligt at to ud af tre dommere overruller retslægerådets anbefaling og vurderer at Peter Madsen ikke er farlig nok til forvaring, og så er der kun livstid eller forvaring tilbage i værktøjskassen.

Jeg er klar over retten tilsidesatte retslægerådets anbefaling i Kundby sagen. Men der var der tale om en purung 15-årig pige der ikke for alvor havde begået rigtig grov vold, bortset fra at have angrebet en pædagog med et glasskår. Terrorplanerne blev aldrig ført ud i livet. Peter Madsen har demonstreret sin farlighed i praksis.

Mht. til sandsynligheden for livstid som stort set alle forsvarsadvokater afviser, så giver et drab normalt 12 års fængsel, og et planlagt drab 16 års fængsel.
Det er korrekt der skal overordentligt meget til før en tidligere ustraffet idømmes livsvarigt fængsel for et enkelt drab med mindre offeret er et barn. Det sker uhyre sjældent, og det er formentlig derfor flere kendte forsvarsadvokater så skråsikkert har afvist muligheden i pressen.

Denne sag opfylder efter min mening imidlertid betingelserne. Den er usædvanlig grov ved (ifald han dømmes for alle forhold) at være planlagt, hun er blevet voldtaget og mishandlet forud for drabet, og hun var ikke mindst et tilfældigt valgt offer.

Der er stor forskel på at slå sin kone eller anden ihjel for hvem man har et forudgående kontrovers, og så vågne op en dag og begynde planlægning af drab og mishandling på en tilfældig kvinde og sidenhen også begå det.

Jeg tror eksperterne undervurderer sandsynligheden for livstid, og jeg kender faktisk en sag som i øvrigt også var blandt anklagerens henvisninger til tidligere livstidsdomme hvor en tidligere ustraffet blev idømt livstid for et enkelt drab. Her var også tale om et seksuelt motiveret drab begået mod en tilfældig ung kvinde. Sagen var ikke engang nær så grov som denne, der var hverken tale om partering eller mishandling.

Men vi er alle klogere om et par timer.
Jeg vil blive meget overrasket dersom udfaldet bliver et andet end livstid eller forvaring, men vi får se.
Senest rettet af KIM K 25. apr 2018, 09:32, rettet i alt 1 gang.
2
fisken80
Indlæg: 10662
Tilmeldt: 18. aug 2015, 16:13
Kort karma: 698
Likede indlæg: 25837

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf fisken80 » 25. apr 2018, 09:29

Zinde skrev:
Hunkat skrev:
Akehurst2 skrev:
Pax Romana skrev:
DenBruneMunk skrev:Lad os genindføre dødsdom, PM ville være god til formålet, mange mener nok han skulle straffes hårdt for hans spin.
:stoned: Og jobbet som bøddel skal være omfattet af Borgerligt ombud.


Evt. kan man sende folk i aktivering, eller måske virksomhedspraktik som bøddel.


Det er i hvert fald en conversation-starter. "Nå, hvad laver du så?" "Jeg er bøddel" "Nå, okay. Spændende"

“Har du så betalt spisepause?”


Og hvordan opgøres din arbejdstid? Og kan du blive pålagt at møde i Ålborg næste morgen? og hvad med overarbejde. Åh det rummer et utal af samtalemener det job...
2
litteraturen kan noget, som regneark og forvaltningsstudier ikke kan. Uden litteraturen bliver tanker og ideologier blodfattige og pulsløse.

Man VÆNNER sig til ting. Det kommer af vane. Så svært er det ikke.
fisken80
Indlæg: 10662
Tilmeldt: 18. aug 2015, 16:13
Kort karma: 698
Likede indlæg: 25837

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf fisken80 » 25. apr 2018, 09:34

I øvrigt vurderer man også, hvorvidt livstidsfanger er farlige for deres omgivelser i forbindelse med ansøgning om prøveløsladelse. Lundin og Seth Sethsen vurderes begge til at være i risiko for at gentage deres forbrydelser mens Elizabeth Wæver handlede i jalousi og derfor blev prøveløsladt efter 13 år fordi det ikke blev regnet for sandsynligt at hun ville gentage sin forbrydelse.

Seth Sethsen er i øvrigt dømt for kun ét mord, så det forekommer, at man dømmes livstid for sit første mord, dog havde han en lang kriminel løbebane bag sig.
0
litteraturen kan noget, som regneark og forvaltningsstudier ikke kan. Uden litteraturen bliver tanker og ideologier blodfattige og pulsløse.

Man VÆNNER sig til ting. Det kommer af vane. Så svært er det ikke.
Brugeravatar
Lurende Peber
Indlæg: 2508
Tilmeldt: 17. aug 2015, 16:28
Kort karma: 453
Geografisk sted: Langt ude
Likede indlæg: 4901

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Lurende Peber » 25. apr 2018, 09:36

fisken80 skrev:
Zinde skrev:
Hunkat skrev:
Akehurst2 skrev:
Pax Romana skrev:
DenBruneMunk skrev:Lad os genindføre dødsdom, PM ville være god til formålet, mange mener nok han skulle straffes hårdt for hans spin.
:stoned: Og jobbet som bøddel skal være omfattet af Borgerligt ombud.


Evt. kan man sende folk i aktivering, eller måske virksomhedspraktik som bøddel.


Det er i hvert fald en conversation-starter. "Nå, hvad laver du så?" "Jeg er bøddel" "Nå, okay. Spændende"

“Har du så betalt spisepause?”


Og hvordan opgøres din arbejdstid? Og kan du blive pålagt at møde i Ålborg næste morgen? og hvad med overarbejde. Åh det rummer et utal af samtalemener det job...

Det må være et krav, at man ikke har tendens til at tabe hovedet :fløjt: :devil:
3
Registreret Gammel Gris :gris:
Brugeravatar
Code71
Indlæg: 1527
Tilmeldt: 12. aug 2015, 16:55
Kort karma: 304
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 3360

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Code71 » 25. apr 2018, 09:42

Hvordan er det nu det foregår. Udtales strafudmålingen i dag sammen med skyldsspørgsmålet? Eller det kun skyldsspørgsmålet der afgøres i dag?
0
Nå jeg hænger jo nok lidt ved. Så "lurer lidt" er suspenderet lige foreløbigt
Brugeravatar
Pax Romana
Indlæg: 1513
Tilmeldt: 5. sep 2017, 10:15
Kort karma: 191
Likede indlæg: 4083

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Pax Romana » 25. apr 2018, 09:42

Lurende Peber skrev:
fisken80 skrev:
Zinde skrev:
Hunkat skrev:
Akehurst2 skrev:
Pax Romana skrev:
DenBruneMunk skrev:Lad os genindføre dødsdom, PM ville være god til formålet, mange mener nok han skulle straffes hårdt for hans spin.
:stoned: Og jobbet som bøddel skal være omfattet af Borgerligt ombud.


Evt. kan man sende folk i aktivering, eller måske virksomhedspraktik som bøddel.


Det er i hvert fald en conversation-starter. "Nå, hvad laver du så?" "Jeg er bøddel" "Nå, okay. Spændende"

“Har du så betalt spisepause?”


Og hvordan opgøres din arbejdstid? Og kan du blive pålagt at møde i Ålborg næste morgen? og hvad med overarbejde. Åh det rummer et utal af samtalemener det job...

Det må være et krav, at man ikke har tendens til at tabe hovedet :fløjt: :devil:
Ingen grund til at diskutere med ofret. Det handler om at skære igennem.
5
Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others.
Life begins at the end of your comfort zone.
I don't know where I'm going, but I sure know where I've been.
Brugeravatar
Pax Romana
Indlæg: 1513
Tilmeldt: 5. sep 2017, 10:15
Kort karma: 191
Likede indlæg: 4083

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Pax Romana » 25. apr 2018, 09:46

Code71 skrev:Hvordan er det nu det foregår. Udtales strafudmålingen i dag sammen med skyldsspørgsmålet? Eller det kun skyldsspørgsmålet der afgøres i dag?
Jeg mener at i byretten er det begge dele. Det er vist kun i landsretten at man afgør skyldsmålet først og senere afsiger dom.
1
Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others.
Life begins at the end of your comfort zone.
I don't know where I'm going, but I sure know where I've been.
Klummerlig
Indlæg: 294
Tilmeldt: 2. apr 2017, 16:19
Kort karma: 97
Likede indlæg: 581

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Klummerlig » 25. apr 2018, 10:03

Det tager kun et minut stod der på DR.
0
Akehurst2
Indlæg: 8674
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 797
Likede indlæg: 21959

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Akehurst2 » 25. apr 2018, 10:10

Klummerlig skrev:Det tager kun et minut stod der på DR.


Det er meget hurtigt: "Thi kendes for ret, tiltalte Peter Madsen kendes skyldig/frifindes i..." for hver af anklagepunkterne.
0
godtnavn
Indlæg: 7350
Tilmeldt: 4. jan 2016, 13:47
Kort karma: 631
Likede indlæg: 6647

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf godtnavn » 25. apr 2018, 10:34

De kører allerede optakt til det nu. Det bekymre mig lidt at der er sådan oprigtig tvivl blandt nogen om han bliver dømt for drab. Jeg mister tiltroen til retsystemet hvis han ikke bliver dømt, jeg er ikke et sekund i tivvl om at han har gjort det.
2
Brugeravatar
Code71
Indlæg: 1527
Tilmeldt: 12. aug 2015, 16:55
Kort karma: 304
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 3360

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Code71 » 25. apr 2018, 10:51

godtnavn skrev:De kører allerede optakt til det nu. Det bekymre mig lidt at der er sådan oprigtig tvivl blandt nogen om han bliver dømt for drab. Jeg mister tiltroen til retsystemet hvis han ikke bliver dømt, jeg er ikke et sekund i tivvl om at han har gjort det.


Man er jo heldigvis stadig uskyldig indtil man er dømt. Men nej, jeg har heller ikke skyggen af tvivl om at han har dræbt hende og jeg synes han burde spærres inde resten af hans liv og heller aldrig interwiewes eller få lov at udgive en bog eller lign.
2
Nå jeg hænger jo nok lidt ved. Så "lurer lidt" er suspenderet lige foreløbigt

Tilbage til "Livets forhold"