Ubådsmordet!

Stedet du kan bruge til at snakke om alle de store og små ting der påvirker dit liv.
Brugeravatar
billiebean
Indlæg: 2972
Tilmeldt: 11. dec 2015, 11:29
Kort karma: 252
Likede indlæg: 3518

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf billiebean » 25. apr 2018, 12:50

kidkomb skrev:
Velvet-Goldmine skrev:Jeg var, som både retten og så mange andre, slet ikke i tvivl om at han havde begået denne forfærdelige forbrydelse, og er glad for den foreløbige dom og at de opretholder besøgs- og brevkontrol indtil anken.

Der var en helt anden ting der slog mig i dommen:
"Tiltalte skal betale sagens omkostninger, herunder 247.072,- kr. plus moms i salær til den beskikkede forsvarer, advokat Betina Hald Engmark, samt et tidligere udlagt a conto salær 97.920 kr. plus moms til samme"

Hun har salær på 431.240 kr. incl. moms for denne sag (indtil videre). Lidt wow.

Men ok, jeg er ikke engang sikker på at jeg ville kunne være forsvarer her overhovedet.

Jeg ville ikke kunne.
Jeg tror en del af årsagen til den høje hyre er en form for risikotillæg. Ellers ville man nok ikke så let kunne få folk til at forsvare mennesker som Peter Lundin og Peter Madsen.
Man kan hurtigt blive skydeskive i offentligheden som forsvarsadvokat.


Helt sikkert. Dyb respekt for at udføre det metier i retfærdighedens tjeneste.
1
Brugeravatar
catnip
Indlæg: 1713
Tilmeldt: 13. aug 2015, 13:47
Kort karma: 199
Likede indlæg: 6424

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf catnip » 25. apr 2018, 12:52

fisken80 skrev:
catnip skrev:
Akehurst2 skrev:
fisken80 skrev:
catnip skrev:
PaleSeptember skrev:Han anker.


Dumme svin...han skal lige trække de pårørte gennem lidt mere, bare fordi han kan.


Det kan nu ikke hidse mig op. Det er nu engang sådan vores retssystem fungerer, og det ville være kommet voldsomt bag på mig, hvis han ikke havde anket dommen.


Ja, retten til prøvelse i to instanser er jo en ganske grundlæggende rettighed, så det er helt rimeligt at bruge den.


Den er jeg helt med på. Jeg stiller heller ikke spørgsmålstegn ved retssystemet og de grundlæggende rettigheder.

Jeg mener han personligt er et dumt svin at anke, fordi han gennem hele forløbet har løjet og trukket de pårørende gennem sølet. Midt i alt deres ubegribelige sorg. Han har bevidst vildledt politiet og retten, og har stadig hævdet at han prøvede at tage hensyn til de pårørende. Nej, ved I hvad? Jeg synes det havde klædt ham at tage sin straf som en mand, og erkende hvad han har gjort, netop af hensyn til de efterladte. At hans forvredne, narcissistiske sind så vælger noget andet er jo hvad det er. Det ændrer bare ikke på at jeg synes han er det rene afskum.


Det er nu ikke det faktum, at han bruger sin ret til at anke, der får mig til at se ham som et forfærdeligt menneske må jeg indrømme. Lige den del er så lille en ting, at jeg ikke finder det særlig slemt i det samlede billede.


Det kan vi fint blive enige om. Det her er mere frosting on the cake, i forhold til hvor forfærdeligt menneske han er.
0
“All great deeds and all great thoughts have a ridiculous beginning”
― Albert Camus
Brugeravatar
kidkomb
Indlæg: 15546
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:31
Kort karma: 4113
Geografisk sted: Ude med riven
Likede indlæg: 43545

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf kidkomb » 25. apr 2018, 12:52

Modesty Blame skrev:
kidkomb skrev:
Velvet-Goldmine skrev:Jeg var, som både retten og så mange andre, slet ikke i tvivl om at han havde begået denne forfærdelige forbrydelse, og er glad for den foreløbige dom og at de opretholder besøgs- og brevkontrol indtil anken.

Der var en helt anden ting der slog mig i dommen:
"Tiltalte skal betale sagens omkostninger, herunder 247.072,- kr. plus moms i salær til den beskikkede forsvarer, advokat Betina Hald Engmark, samt et tidligere udlagt a conto salær 97.920 kr. plus moms til samme"

Hun har salær på 431.240 kr. incl. moms for denne sag (indtil videre). Lidt wow.

Men ok, jeg er ikke engang sikker på at jeg ville kunne være forsvarer her overhovedet.

Jeg ville ikke kunne.
Jeg tror en del af årsagen til den høje hyre er en form for risikotillæg. Ellers ville man nok ikke så let kunne få folk til at forsvare mennesker som Peter Lundin og Peter Madsen.
Man kan hurtigt blive skydeskive i offentligheden som forsvarsadvokat.

Det tror jeg ikke. Taksterne er faste. Og hvis vi sætter et snit på 1740 plus moms, så svarer det til 198 timer, det er jo ikke engang 2 måneder på fuld tid.
https://www.domstol.dk/oestrelandsret/T ... A-3-17.pdf

Jeg har ikke forstand på det. Jeg tænkte bare at en konkurrencedygtig løn var nødvendig for at kunne tiltrække forsvarere til højprofilerede sager som denne.
1
Vær ligeglad med hvad andre mennesker tænker, men ikke hvad andre mennesker føler
Man som i jeg
Man må sige hvad man vil og betale hvad det koster
Akehurst2
Indlæg: 9779
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 883
Likede indlæg: 25359

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Akehurst2 » 25. apr 2018, 12:52

Ficus skrev:Det har sikkert været skrevet tidligere, men jeg troede at PM selv havde valgt hans forsvarer, men når der står hun er beskikket, så har han vel ikke vel? Har helt overset det tidligere.

Grunden til at det undrer mig er at der de sidste par år har været noget snak (og sager) om at nogle af de “største” forsvarere konkurrerer om at få klienter, i nogle tilfælde stjæler dem fra hinanden og selvom det er en grov sag den her, så tænker jeg, uden at vide noget om det, at det er en “god sag”, hvis man er forsvarsadvokat på det her niveau. Ved ikke om det giver nogen mening overhovedet.


Man kan godt selv vælge sin beskikkede forsvarer, hvis altså forsvareren ønsker at tage sagen og har tid.

Beskikkelsen ligger i, at man har krav på en forsvarer, og at staten lægger ud for salæret.
3
Akehurst2
Indlæg: 9779
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 883
Likede indlæg: 25359

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Akehurst2 » 25. apr 2018, 12:53

Modesty Blame skrev:
kidkomb skrev:
Velvet-Goldmine skrev:Jeg var, som både retten og så mange andre, slet ikke i tvivl om at han havde begået denne forfærdelige forbrydelse, og er glad for den foreløbige dom og at de opretholder besøgs- og brevkontrol indtil anken.

Der var en helt anden ting der slog mig i dommen:
"Tiltalte skal betale sagens omkostninger, herunder 247.072,- kr. plus moms i salær til den beskikkede forsvarer, advokat Betina Hald Engmark, samt et tidligere udlagt a conto salær 97.920 kr. plus moms til samme"

Hun har salær på 431.240 kr. incl. moms for denne sag (indtil videre). Lidt wow.

Men ok, jeg er ikke engang sikker på at jeg ville kunne være forsvarer her overhovedet.

Jeg ville ikke kunne.
Jeg tror en del af årsagen til den høje hyre er en form for risikotillæg. Ellers ville man nok ikke så let kunne få folk til at forsvare mennesker som Peter Lundin og Peter Madsen.
Man kan hurtigt blive skydeskive i offentligheden som forsvarsadvokat.

Det tror jeg ikke. Taksterne er faste. Og hvis vi sætter et snit på 1740 plus moms, så svarer det til 198 timer, det er jo ikke engang 2 måneder på fuld tid.
https://www.domstol.dk/oestrelandsret/T ... A-3-17.pdf


Næ, det lyder som et højt beløb, men i forhold til utvivlsomt kæmpe arbejdsindsats hun har lagt i sagen synes jeg egentlig ikke, det er specielt meget.
3
Ficus
Indlæg: 2204
Tilmeldt: 17. jul 2016, 06:49
Kort karma: 193
Likede indlæg: 2908

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Ficus » 25. apr 2018, 12:55

Akehurst2 skrev:
Ficus skrev:Det har sikkert været skrevet tidligere, men jeg troede at PM selv havde valgt hans forsvarer, men når der står hun er beskikket, så har han vel ikke vel? Har helt overset det tidligere.

Grunden til at det undrer mig er at der de sidste par år har været noget snak (og sager) om at nogle af de “største” forsvarere konkurrerer om at få klienter, i nogle tilfælde stjæler dem fra hinanden og selvom det er en grov sag den her, så tænker jeg, uden at vide noget om det, at det er en “god sag”, hvis man er forsvarsadvokat på det her niveau. Ved ikke om det giver nogen mening overhovedet.


Man kan godt selv vælge sin beskikkede forsvarer, hvis altså forsvareren ønsker at tage sagen og har tid.

Beskikkelsen ligger i, at man har krav på en forsvarer, og at staten lægger ud for salæret.


Tak for forklaring, det giver i hvert fald god mening.
1
Brugeravatar
KIM K
Indlæg: 1121
Tilmeldt: 17. sep 2017, 17:24
Kort karma: 45
Likede indlæg: 1690

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf KIM K » 25. apr 2018, 13:01

billiebean skrev:Havde misset denne ret grusomme pointe:

"På baggrund af ovennævnte oplysninger sammenholdt med, at afdøde er blevet afklædt, og at trusserne og strømpebukserne ikke blev fundet sammen med de øvrige beklædningsgenstande, men i ubåden, finder retten det endvidere bevist, at tiltalte har fastholdt afdøde med spændstropper, og at han har påført hende de mindre læsioner på kønsdelene og i hvert fald nogle af læsionerne i vagina på et tidspunkt, mens hun stadig var i live. Retten finder, at tiltalte i dette omfang har gjort sig skyldig i andet seksuelt forhold end samleje af særlig farlig karakter."

Men gad vide hvorfor han ikke smed strømpebukser og underbukser med over bord.


Og desuden er der ingen erstatning til forældrene men en erstatning på 120.000 til kæresten.

Og.. totalt ubegribeligt at et menneske med det uhyggelige potentiale i sig har gået rundt på jorden i 47 år blandt andre mennesker..


Anklageren fremførte at det kunne være fordi han ville beholde dem som trofæer, eller fordi han senere ville udlægge dem som falske spor. Han skulle angiveligt have læst en bog om amagermanden tror jeg nok, der forsøgte det samme med sin egen sæd.
2
Brugeravatar
paint
Indlæg: 13775
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 604
Likede indlæg: 31598

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf paint » 25. apr 2018, 13:24

Ficus skrev:Det har sikkert været skrevet tidligere, men jeg troede at PM selv havde valgt hans forsvarer, men når der står hun er beskikket, så har han vel ikke vel? Har helt overset det tidligere.

Grunden til at det undrer mig er at der de sidste par år har været noget snak (og sager) om at nogle af de “største” forsvarere konkurrerer om at få klienter, i nogle tilfælde stjæler dem fra hinanden og selvom det er en grov sag den her, så tænker jeg, uden at vide noget om det, at det er en “god sag”, hvis man er forsvarsadvokat på det her niveau. Ved ikke om det giver nogen mening overhovedet.


PM, har selv valgt at det skulle være Bettina Hald Engmark

"Peter Madsen efterspurgte personligt Betina Hald Engmark som sin forsvarsadvokat. Hvorfor han valgte hende, vil hun dog ikke ud med.

- Det bliver mellem ham og jeg, siger hun."

Hun har tidligere været senioranklager i Nordsjællands Politi.

https://www.bt.dk/krimi/hun-har-aldrig- ... en-saerlig
1
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Det sted du søger, er det sted du søger fra
Sladjah
Indlæg: 112
Tilmeldt: 28. jan 2018, 13:13
Kort karma: 8
Likede indlæg: 55

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Sladjah » 25. apr 2018, 14:02

Nu spørg jeg nok dumt men hvordan har han råd til at betale alt de beløb der blev læst op ?? :nerve:
0
Akehurst2
Indlæg: 9779
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 883
Likede indlæg: 25359

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Akehurst2 » 25. apr 2018, 14:08

Sladjah skrev:Nu spørg jeg nok dumt men hvordan har han råd til at betale alt de beløb der blev læst op ?? :nerve:


Det har han sikkert heller ikke.

Så lægger staten ud og han får en stor gæld til det offentlige.
0
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 20795
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 1130
Likede indlæg: 17277

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf dgd2007 » 25. apr 2018, 14:11

paint skrev:PM, har selv valgt at det skulle være Bettina Hald Engmark

"Peter Madsen efterspurgte personligt Betina Hald Engmark som sin forsvarsadvokat. Hvorfor han valgte hende, vil hun dog ikke ud med.

- Det bliver mellem ham og jeg, siger hun."

Hun har tidligere været senioranklager i Nordsjællands Politi.

https://www.bt.dk/krimi/hun-har-aldrig- ... en-saerlig

Hun har altid slået mig som en spøjs værtshustype af en advokat at være :-p

Men jeg synes nu ikke man skal kritisere at nogen påtager sig at være forsvarsadvokat for selv det værste kryb. Det er jo med til at sikre at sagerne bliver ordentligt efterforsket, og at folk ikke bliver dømt for mere end der rent fatisk er belæg for. Selv om de selvfølgelig kan blive lidt ugleset, når de får OJ frikendt og den slags. Men jo, et retssystem bygger på, at man har ret til en forsvarer - og så skal nogen jo gøre det. Men det må nu ikke have været let for hende med alle de skiftende (usandsynlige) forklaringer hendes klient er kommet med.
Senest rettet af dgd2007 7. maj 2018, 17:25, rettet i alt 1 gang.
5
Brugeravatar
Lurende Peber
Indlæg: 2595
Tilmeldt: 17. aug 2015, 16:28
Kort karma: 461
Geografisk sted: Langt ude
Likede indlæg: 5186

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Lurende Peber » 25. apr 2018, 14:11

kidkomb skrev:
Modesty Blame skrev:
kidkomb skrev:
Velvet-Goldmine skrev:Jeg var, som både retten og så mange andre, slet ikke i tvivl om at han havde begået denne forfærdelige forbrydelse, og er glad for den foreløbige dom og at de opretholder besøgs- og brevkontrol indtil anken.

Der var en helt anden ting der slog mig i dommen:
"Tiltalte skal betale sagens omkostninger, herunder 247.072,- kr. plus moms i salær til den beskikkede forsvarer, advokat Betina Hald Engmark, samt et tidligere udlagt a conto salær 97.920 kr. plus moms til samme"

Hun har salær på 431.240 kr. incl. moms for denne sag (indtil videre). Lidt wow.

Men ok, jeg er ikke engang sikker på at jeg ville kunne være forsvarer her overhovedet.

Jeg ville ikke kunne.
Jeg tror en del af årsagen til den høje hyre er en form for risikotillæg. Ellers ville man nok ikke så let kunne få folk til at forsvare mennesker som Peter Lundin og Peter Madsen.
Man kan hurtigt blive skydeskive i offentligheden som forsvarsadvokat.

Det tror jeg ikke. Taksterne er faste. Og hvis vi sætter et snit på 1740 plus moms, så svarer det til 198 timer, det er jo ikke engang 2 måneder på fuld tid.
https://www.domstol.dk/oestrelandsret/T ... A-3-17.pdf

Jeg har ikke forstand på det. Jeg tænkte bare at en konkurrencedygtig løn var nødvendig for at kunne tiltrække forsvarere til højprofilerede sager som denne.

Der er både prestige og reklameværdi i at tage de højprofilerede sager.
Og jeg har kendt mindst en forsvarsadvokat, som nærmest havde det som hobby. Det var bestemt ikke den del af hans arbejde, der gav kassen. Umiddelbart !
Senest rettet af Lurende Peber 25. apr 2018, 14:12, rettet i alt 1 gang.
1
Registreret Gammel Gris :gris:
Akehurst2
Indlæg: 9779
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 883
Likede indlæg: 25359

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Akehurst2 » 25. apr 2018, 14:11

paint skrev:
Ficus skrev:Det har sikkert været skrevet tidligere, men jeg troede at PM selv havde valgt hans forsvarer, men når der står hun er beskikket, så har han vel ikke vel? Har helt overset det tidligere.

Grunden til at det undrer mig er at der de sidste par år har været noget snak (og sager) om at nogle af de “største” forsvarere konkurrerer om at få klienter, i nogle tilfælde stjæler dem fra hinanden og selvom det er en grov sag den her, så tænker jeg, uden at vide noget om det, at det er en “god sag”, hvis man er forsvarsadvokat på det her niveau. Ved ikke om det giver nogen mening overhovedet.


PM, har selv valgt at det skulle være Bettina Hald Engmark

"Peter Madsen efterspurgte personligt Betina Hald Engmark som sin forsvarsadvokat. Hvorfor han valgte hende, vil hun dog ikke ud med.

- Det bliver mellem ham og jeg, siger hun."

Hun har tidligere været senioranklager i Nordsjællands Politi.

https://www.bt.dk/krimi/hun-har-aldrig- ... en-saerlig


Jeg synes, hun har gjort et flot stykke arbejde.

Det er en noget nær umulig sag at arbejde med som forsvarer, men jeg synes hun har holdt sig saglig, grebet fat i alt, hvad der kunne findes, der talte til hans forsvar, forsøgt sig både med at belyse den menneskelige og den tekniske side og på alle måder givet det bedst mulige forsvar.

Jeg tror helt sikkert, hendes anklagerfortid har været en stor fordel i forhold til at kende tankegangen hos modparten.
17
Akehurst2
Indlæg: 9779
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 883
Likede indlæg: 25359

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Akehurst2 » 25. apr 2018, 14:14

Lurende Peber skrev:
kidkomb skrev:
Modesty Blame skrev:
kidkomb skrev:
Velvet-Goldmine skrev:Jeg var, som både retten og så mange andre, slet ikke i tvivl om at han havde begået denne forfærdelige forbrydelse, og er glad for den foreløbige dom og at de opretholder besøgs- og brevkontrol indtil anken.

Der var en helt anden ting der slog mig i dommen:
"Tiltalte skal betale sagens omkostninger, herunder 247.072,- kr. plus moms i salær til den beskikkede forsvarer, advokat Betina Hald Engmark, samt et tidligere udlagt a conto salær 97.920 kr. plus moms til samme"

Hun har salær på 431.240 kr. incl. moms for denne sag (indtil videre). Lidt wow.

Men ok, jeg er ikke engang sikker på at jeg ville kunne være forsvarer her overhovedet.

Jeg ville ikke kunne.
Jeg tror en del af årsagen til den høje hyre er en form for risikotillæg. Ellers ville man nok ikke så let kunne få folk til at forsvare mennesker som Peter Lundin og Peter Madsen.
Man kan hurtigt blive skydeskive i offentligheden som forsvarsadvokat.

Det tror jeg ikke. Taksterne er faste. Og hvis vi sætter et snit på 1740 plus moms, så svarer det til 198 timer, det er jo ikke engang 2 måneder på fuld tid.
https://www.domstol.dk/oestrelandsret/T ... A-3-17.pdf

Jeg har ikke forstand på det. Jeg tænkte bare at en konkurrencedygtig løn var nødvendig for at kunne tiltrække forsvarere til højprofilerede sager som denne.

Der er både prestige og reklameværdi i at tage de højprofilerede sager.
Og jeg har kendt mindst en forsvarsadvokat, som nærmest havde det som hobby. Det var bestemt ikke den del af hans arbejde, der gav kassen. Umiddelbart !


Ja, man har gode muligheder for virkelig at tjene kassen som advokat, hvis det er det, man vil - men så skal man arbejde med virksomhedsoverdragelse, børsnoteringer eller andre erhvervsrettede sager for store virksomheder.

Forsvarsadvokater er - i hvert fald dem jeg kender - typisk meget mere idealistisk indstillet end pengefokuserede.
2
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 20795
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 1130
Likede indlæg: 17277

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf dgd2007 » 25. apr 2018, 14:16

Hørte det lige på CNN - selvom de selvfølgelig udtalte både "wall" i hendes navn og "mad" i hans på engelsk.
0

Tilbage til "Livets forhold"