Ubådsmordet!

Stedet du kan bruge til at snakke om alle de store og små ting der påvirker dit liv.
Brugeravatar
KIM K
Indlæg: 1077
Tilmeldt: 17. sep 2017, 17:24
Kort karma: 44
Likede indlæg: 1637

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf KIM K » 12. maj 2018, 20:13

@ Confucius

I programserien dommer for en dag indgik såvel manddrab som grov vold blandt indslagene (bl.a. med mange spark i hovedet på en mand der ligger ned, og som jeg mener gav ham mén for livet. Det bliver ikke meget tungere end det.
I den australske var en tredjedel af sagerne kategoriseret under kategorien voldelige forbrydelser, Jeg vil tro drab falder ind under denne kategori. Andre kategorier var bl.a. narkokriminalitet, ejendomskriminaltet, kategorien andre forbrydelser mm.
Drabet uden lig der netop har kørt på TV-2 understøttede jo også billedet af undersøgelserne.

Du tager i øvrigt fejl når du mener at kunne overfører uforpligtende uovervejet selskabssnak til afgørelser domsmændene når frem til på et helt andet og langt mere velovervejet og seriøst grundlag under ansvar.
I den australske undersøgelse står der faktisk direkte at når der spørges ind til den offentlige mening i mere forsimplede og generelle termer såsom opinionsundersøgelser er billedet modsat, præcis som det også er tilfældet i Danmark. De to ting kan ikke sidestilles.

Et studie fra Delaware viste ligeledes at juridiske dommere var væsentligt mere tilbøjelige til at idømme dødsstraf end nævninge.
Da staten skiftede fra juryafgørelser til rene juridiske dommerafgørelser i sager hvor der kunne idømmes dødsstraf steg andelen fra 19 % til svimlende 53 %.
Studiet er dog ikke helt sammenligneligt én til én synes jeg, da det er nemmere at finde fælles fodslag blandt medlemmerne af et dommerpanel der normalt er mindre end nævningeting. Men billedet viser ikke desto mindre det samme som andre undersøgelser omhandlende emnet dokumenterer.

According to the study, "Judges were significantly more likely to give a defendant the death sentence than were juries." During the era when Delaware relied on juries for sentencing, about 20% of capital cases resulted in death sentences. In the era when it relied solely on judges, 53% of the cases were given death sentences.

https://deathpenaltyinfo.org/node/5929
1
Brugeravatar
Pax Romana
Indlæg: 1513
Tilmeldt: 5. sep 2017, 10:15
Kort karma: 191
Likede indlæg: 4083

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Pax Romana » 13. maj 2018, 14:25

Zinde skrev:Okay, det var åbenbart en dårlig analogi. Min pointe er, at man ikke ved et tilfælde kommer til at trække Cordarone og morfin op i samme sprøjte - hverken ved kådhed, uopmærksomhed eller whatever. Det kan ikke lade sig gøre, og det ved enhver, der kender arbejdsgangene for IV-medicinering. Dvs enhver sygeplejerske. Derfor var der heller ingen sygeplejefaglige vidner ved retssagen, der mente, at det kunne være et uheld. De eneste, der hårdnakket fastholder dét, er et par debattører her på siden, der IKKE er sygeplejersker og derfor ikke har en jordisk chance for at vurdere, om det er muligt eller ej. Og jeg begriber ikke hvorfor.
Fra det lille kendskab jeg har til sagen, så tror jeg heller ikke på et uheld. Der hvor jeg personligt syntes det halter lidt, er den skråsikkerhed som der ligges for dagen. Det er rigtigt at jeg ikke er sygeplejerske og heller ikke kender jeres procedure, men jeg arbejder trods alt i en branche hvor vi har et hav af sikkerhedsforskrifter som hvis ikke følges kan slå folk ihjel. Når du hævder at jeres procedure gør det umuligt utilsigtet at lave en fejl, så vil jeg hævde at i kan noget som andre faggrupper ikke kan. At have et system som er 100 % idiotsikkert tror sig simpelt hen ikke på. Jeg tror på at i som sygeplejersker er rigtige gode til at følge gældende procedure. Jeg har selv været med til at uddanne civile sygeplejersker som skulle udsendes, så jeg har ved selvsyn set at det med følge regler og befalinger er i super gode til. Det falder jer helt naturligt, virker det som. Som sagt, så tror jeg også at det var en bevist handling. Men jeg tror også på at når det handler om mennesker, så kan man godt have stort kendskab til en sikkerhedsprocedure og alligevel, af en eller anden grund, ikke følge den.
2
Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others.
Life begins at the end of your comfort zone.
I don't know where I'm going, but I sure know where I've been.
kartoffelpizza
Indlæg: 1731
Tilmeldt: 20. apr 2017, 14:55
Kort karma: 170
Likede indlæg: 3509

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf kartoffelpizza » 13. maj 2018, 15:52

Altså I forstår godt, at HVIS man skulle have de to ting ind i samme sprøjte kræver det at man knækker to ampuller der står to forskellige steder i medicinrummet, stikker nålen ned i to forskellige ampuller og trækker op og justerer to gange.
I øvrigt med to midler der sjældent gives samtidig.
Og at give ting i samme sprøjte er i forvejen strengt forbudt.

Jeg siger ikke vi ikke begår fejl. Der begås masser af regne, læse, ordinationsfejl. Men det der kræver så mange skridt som er HELT ulig enhver normal procedure. Hvis man ikke opdager dette (hvis vi antog det var et uheld) bør man sygemelde sig.
6
kartoffelpizza
Indlæg: 1731
Tilmeldt: 20. apr 2017, 14:55
Kort karma: 170
Likede indlæg: 3509

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf kartoffelpizza » 13. maj 2018, 17:52

Zinde skrev:
kartoffelpizza skrev:Altså I forstår godt, at HVIS man skulle have de to ting ind i samme sprøjte kræver det at man knækker to ampuller der står to forskellige steder i medicinrummet, stikker nålen ned i to forskellige ampuller og trækker op og justerer to gange.
I øvrigt med to midler der sjældent gives samtidig.
Og at give ting i samme sprøjte er i forvejen strengt forbudt.

Jeg siger ikke vi ikke begår fejl. Der begås masser af regne, læse, ordinationsfejl. Men det der kræver så mange skridt som er HELT ulig enhver normal procedure. Hvis man ikke opdager dette (hvis vi antog det var et uheld) bør man sygemelde sig.

Derudover vil man trække morfin op i en 1 ml eller 2 ml sprøjte, hvorimod vanlig dosis Cordarone kræver en 10 ml sprøjte. Så man skal også skifte sprøjte undervejs i uheldet.

True that...
det er selvfølgelig teoretisk muligt, at nogen gør alt dette ved en fejl. Uden at stoppe op og tænke “hov”. Meeeen.
0
Brugeravatar
KIM K
Indlæg: 1077
Tilmeldt: 17. sep 2017, 17:24
Kort karma: 44
Likede indlæg: 1637

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf KIM K » 14. maj 2018, 12:54

Confucius skrev:
KIM K skrev:Du tager i øvrigt fejl når du mener at kunne overfører uforpligtende uovervejet selskabssnak til afgørelser domsmændene når frem til på et helt andet og langt mere velovervejet og seriøst grundlag under ansvar.


Du tager fejl når du mener at jeg overhovedet har fremført det argument. Det må stå for egen regning.


Det hænger dårligt sammen med nedenstående citerede bemærkning til et af mine tidligere indlæg, hvor det er præcis det du giver udtryk for.

Confucius skrev:
KIM K skrev:Det er forfejlet og formentlig grundlaget for mytedannelsen, at sidestille generelle holdninger til straf udtalt over kaffebordet eller i frokostlokalet på arbejdspladsen udtalt helt uden ansvar.


Helt uenig. Det er netop der du finder lægdommerne. Det er deres virkelighed. Deres mening og retsfølelse er præcis den man søger at få ind i retten, ved at anvende lægdommere.


Det jeg vil frem til er at jeg synes du underspiller de cases der har været genstand for diverse internationale undersøgelser.
I den danske indgår hård kriminalitet med sager hvor strafferammerne er højt oppe at ringe f.eks. voldtægtssager med en strafferamme på 8 år, grov vold og røveri der begge har strafferammer på 6 år, narkosmugling med en strafferamme på 16 år mv.

Det er kun i helt ekstreme og meget sjældne tilfælde strafferammerne udnyttes fuldtud i dansk strafferet. Normalt skal man have en lang kriminel karriere bag dig før det kommer på tale, så der er ikke noget overraskende i at sagerne vurderes til at ligge hvor de gør af dommerpanelet.
I den danske er der er tale om typiske sager. Men nej der er ikke indbefattet nogle drabssager i den undersøgelse, men dog anden form for meget alvorlig kriminalitet, herunder også voldelige forbrydelser.

I ingen af sagerne ville deltagerne idømme højere straffe end dommerne nåede frem til.
I den ene voldtægtssag var de på linje med dommernes vurdering om en straf på halvandet års fængsel, mens de i en anden voldtægtssag ville halvere straffen i forhold til dommernes vurdering.
Også i alle de andre 24 straffesager, herunder sager om grov vold , røveri og pædofili ville de idømme mildere straffe.

I sagen om grov vold (bliver offeret først tildelt et knytnæveslag for derefter at få en flaske slået i hovedet, og da han ligger ned bliver han efterfølgende tildelt flere tramp og spark til hovedet, offeret pådrager sig bl.a. hjernerystelse, en brækket næse og et brækket kindben)
Deltagerne i undersøgelsen ville idømme 2-3 måneders fængsel, hvilket lå væsentligt under dommernes vurdering på et års ubetinget fængsel.
Dette ligger helt i tråd med den australske undersøgelse hvor det også særligt var ved voldelige forbrydelser lægdommerne var tilbageholdene, hvorfor det giver lille mening med din mavefornemmelse om at i sager mod liv og legeme forholder det sig modsat.

I sager mod legemet (grov vold) bliver det jo netop dokumenteret både i den australske og den danske at det faktisk forholder sig stik modsat din mavefornemmelse endda i skærpet grad i forhold til andre forbrydelser. jeg tror ikke du skal regne med at det forholder sig anderledes i drabssager, den amerikanske undersøgelse tyder i hvert fald slet ikke på det, tværtimod. Sager hvor der idømmes dødsstraf er normalt hardcore drabssager. Sagen der netop kørte på TV-2 hvor det også var nævningene der holdt i bremsen, (ikke de 3 juridiske dommere) var ligeledes en drabssag.

Jeg tror du i de fleste vestlige lande, herunder Australien og USA vil finde at når folk uforpligtende og uden den store indsigt udtaler sig på baggrund af forsimplede betragtninger til meningsmålinger eller over kaffebordet vil de have højere straffe.
Dette er ingenlunde noget særskilt dansk fænomen, lige så lidt som det er et ensidigt dansk fænomen at lægdommere generelt er mere tilbageholdende i forhold til skyld og straf som undersøgelserne dokumenterer.

I øvrigt synes jeg denne tråd er et fint eksempel på samme, hvor flere debattører herunder ikke mindst dig selv synes at have svært ved at anerkende forbrydelser som bevist og stiller urealistiske krav til bevisbyrden, nøjagtig som dommeren jeg tidligere citerede udtrykte det. Som hun sagde vægrer flere lægdommere sig mod at anse forbrydelsen for bevist, og forveksler ”rimelig tvivl” med ”enhver tvivl”. En holdning jeg synes går igen i flere af dine indlæg.
Man kan sige mange af de holdninger du giver udtryk for her i tråden understøtter de videnskabelige undersøgelser, formentlig uden du har tænkt nærmere over det.

Jeg synes det virker noget tyndt at afvise videnskabelige undersøgelser og tillige udsagn fra flere fremtrædende danske fagfolk, for i stedet bygge sin holdning op udfra mavefornemmelser og meningsmålinger hvor folk uforberedte og uden eller lille indsigt udtaler sig i generelle vendinger.

Men det må du om, jeg tror ikke vi kommer det meget videre.
Senest rettet af KIM K 14. maj 2018, 14:18, rettet i alt 2 gange.
1
Brugeravatar
icelady
Moderator
Indlæg: 12537
Tilmeldt: 12. aug 2015, 06:56
Kort karma: 955
Geografisk sted: Randers
Likede indlæg: 24236

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf icelady » 8. jun 2018, 20:01

Jeg kan godt forstå forældrene, at de ikke vil have verden skal huske hende som "Hende der blev parteret i en ubåd."

Men jeg tror desværre at det er sådan hun vil blive husket. Ingen ville have bemærket det, hvis hun var død under en journalistisk opgave.
0
....

“I do not see why man should not be as cruel as nature” -A. Hitler
fisken80
Indlæg: 10745
Tilmeldt: 18. aug 2015, 16:13
Kort karma: 702
Likede indlæg: 25934

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf fisken80 » 21. aug 2018, 07:47

DenSyngendeLussing skrev:https://www.avisen.dk/untitled_511799.aspx

:nerve:


Ikke specielt overraskende. Lundin tiltrækker også kvinder. Og Peter Madsen er, i min optik, endnu mere interessant for nogle kvinder end Lundin, fordi Madsen har lidt semikendis-status og er/har været ubådskaptajn og raketbygger.
Så det skulle jo ske.
0
litteraturen kan noget, som regneark og forvaltningsstudier ikke kan. Uden litteraturen bliver tanker og ideologier blodfattige og pulsløse.

Man VÆNNER sig til ting. Det kommer af vane. Så svært er det ikke.
Brugeravatar
Dmitra
Indlæg: 11462
Tilmeldt: 9. jul 2017, 08:27
Kort karma: 1634
Geografisk sted: Storkøbenhavn
Likede indlæg: 23583
Kontakt:

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Dmitra » 21. aug 2018, 08:05

DenSyngendeLussing skrev:https://www.avisen.dk/untitled_511799.aspx

:nerve:


Altså det overrasker mig sådan set ikke men jeg har sateme svært ved at forstå det.
Senest rettet af Dmitra 21. aug 2018, 09:10, rettet i alt 1 gang.
4
Guy Fawkes, the only man to enter the Parliament with honest intentions.

AnCap
Brugeravatar
Wizzze
Indlæg: 20806
Tilmeldt: 11. aug 2015, 13:16
Kort karma: 3464
Likede indlæg: 25347

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Wizzze » 21. aug 2018, 08:09

DenSyngendeLussing skrev:https://www.avisen.dk/untitled_511799.aspx

:nerve:


Nogle kvinder må virkelig mangle noget i deres liv, når de vælger mænd som Lundin og Raketmadsen? :gruble:
Og så er jeg måske naiv, eller har set for mange amerikanske film, men jeg troede at mænd og kvinder sad på forskellige afsnit i fængslerne, og blev bevogtet af ditto fængselsbetjente? Netop så ting som dette ikke skete, eller kvindelige indsatte ikke blev udnyttet af mandlige vogtere? :gruble:
0
Do as I say! :whip:
Brugeravatar
kidkomb
Indlæg: 14906
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:31
Kort karma: 3943
Geografisk sted: Ude med riven
Likede indlæg: 40884

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf kidkomb » 21. aug 2018, 08:16

Og så har hun to børn :tie:
1
Vær ligeglad med hvad andre mennesker tænker, men ikke hvad andre mennesker føler
#notallfeminists
Man må sige hvad man vil og betale hvad det koster
fisken80
Indlæg: 10745
Tilmeldt: 18. aug 2015, 16:13
Kort karma: 702
Likede indlæg: 25934

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf fisken80 » 21. aug 2018, 08:26

Wizzze skrev:
DenSyngendeLussing skrev:https://www.avisen.dk/untitled_511799.aspx

:nerve:


Nogle kvinder må virkelig mangle noget i deres liv, når de vælger mænd som Lundin og Raketmadsen? :gruble:
Og så er jeg måske naiv, eller har set for mange amerikanske film, men jeg troede at mænd og kvinder sad på forskellige afsnit i fængslerne, og blev bevogtet af ditto fængselsbetjente? Netop så ting som dette ikke skete, eller kvindelige indsatte ikke blev udnyttet af mandlige vogtere? :gruble:


Overhovedet ikke. Jeg så noget fra et fængsel forleden, hvor en kvindelig fængselsbetjent var alene på vagt i et afsnit, hvor der sad mænd. Så det er helt normalt.

Og jeg tænker, der er en masse psykologiske teorier, der kan forklare tiltrækningen. Det er jo ikke engang specielt ualmindeligt. Der er mange livstidsfanger i USA, der skriver med kvinder udenfor, også danske, og som i nogle tilfælde ligefrem bliver gift med dem. Og Lundin har været gift to gange. Så selvom det selvfølgelig ikke er normen, så forekommer det ikke så sjældent som man skulle tro.
Men jeg forstår det heller ikke.
0
litteraturen kan noget, som regneark og forvaltningsstudier ikke kan. Uden litteraturen bliver tanker og ideologier blodfattige og pulsløse.

Man VÆNNER sig til ting. Det kommer af vane. Så svært er det ikke.
Brugeravatar
Nicolait
Indlæg: 2588
Tilmeldt: 31. aug 2015, 22:26
Kort karma: 115
Likede indlæg: 3595

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Nicolait » 21. aug 2018, 08:26

kidkomb skrev:Og så har hun to børn :tie:


Uden at kende hende, så kan hun jo sagtens være en god mor til sine børn, også selvom hun, udfra den gængse opfattelse, træffer nogle sære valg i forhold til hendes kærlighedsliv.
2
"If you immediatley know the candle light is fire then the meal was cooked along time ago"
Brugeravatar
Lathyrus
Indlæg: 2908
Tilmeldt: 3. jan 2016, 20:00
Kort karma: 203
Likede indlæg: 5252

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Lathyrus » 21. aug 2018, 08:27

Jeg er ikke overrasket, men totalt uforstående overfor hvad nogle kvinder dog vil med mænd som Madsen eller Lundin.

De må have en brist et sted når de bevidst vælger mænd som de ved har begået drab på andre kvinder.
Et er at møde en charmerende mand, indlede et forhold til ham og så efterhånden finde ud af at han er psykopat. Men at gå ind i et forhold med en drabsdømt mand med fuld viden om hans forbrydelse(r) det er simpelthen over min forstand :nej:
10
Brugeravatar
kidkomb
Indlæg: 14906
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:31
Kort karma: 3943
Geografisk sted: Ude med riven
Likede indlæg: 40884

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf kidkomb » 21. aug 2018, 08:33

Nicolait skrev:
kidkomb skrev:Og så har hun to børn :tie:


Uden at kende hende, så kan hun jo sagtens være en god mor til sine børn, også selvom hun, udfra den gængse opfattelse, træffer nogle sære valg i forhold til hendes kærlighedsliv.

Det ved jeg godt, men jeg tillader mig ærlig talt at tvivle på hendes overordnede dømmekraft.
Heldigvis, fik jeg at vide i et grønt kort, er børnene vist voksne. Tanken om at et menneske med ansvaret for to børn tager den slags valg er skræmmende.
10
Vær ligeglad med hvad andre mennesker tænker, men ikke hvad andre mennesker føler
#notallfeminists
Man må sige hvad man vil og betale hvad det koster
Brugeravatar
Moxy-lady
Indlæg: 5188
Tilmeldt: 11. aug 2015, 10:18
Kort karma: 1166
Likede indlæg: 15819

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Moxy-lady » 21. aug 2018, 08:36

Uden at kunne forsvare det, så tænker jeg at det er noget andet der gør sig gældende. Mange kvinder har et redningskompleks overfor komplicerede og skadede mænd. De vil gerne redde og forstå dem. Jeg har selv meget af det, selvom de mænd jeg (tidligere) er blevet tiltrukket af har været lysår mere normale end Peter Madsen. Men jeg kan forestille mig at tiltrækningen er kommet efter hun har lært ham at kende. Han er charmerende og manipulerende. Jeg tror at hun er faldet i snak med ham og han har været dygtig nok til at manipulere at han har sat gang i lige præcis de instinkter som vil gøre at hun kom tilbage. At hun blev nysgerrig og fik ondt af ham, og herfra har det udviklet sig.
2
Zoe 12-10-18

Tilbage til "Livets forhold"