Ubådsmordet!

Stedet du kan bruge til at snakke om alle de store og små ting der påvirker dit liv.
Brugeravatar
paint
Indlæg: 13777
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 604
Likede indlæg: 31611

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf paint » 17. aug 2017, 20:02

Falstria skrev:
DenBruneMunk skrev:
paint skrev:Det er ca. et par meters nøjagtighed, man kan spore en telefon til.

Enig, de bruger nemlig mobilsignal + GPS + wifi anlæg til at anslå ens position på f.eks Android telefoner, så man skal ikke tro folk ikke ved hvor man er bare fordi man slår flight mode til, så er der altid noget andet som logger hvor man er.
Ved ikke om Apple gør det samme, det gør de nok.


Det kræver vist at man overvåger telefonen imens den er tændt...


Nej. Det gør det ikke. Politiet kan få udleveret loggen fra teleselskaberne, og her kan de se hvor specifikke telefoner befandt sig og hvornår de gjorde det.
Nogle af dem, som blev knaldet for et kæmperøveri ude i Brøndby et sted. Blev knaldet fordi politiet kunne bevise at deres telefon, havde været der. De fandt endda en flugtbil, udelukkende på baggrund af mobilsignaler/sendemaster, og i dén fandt de spor osv. osv.

En tjeneste som f.eks 'Find my iPhone', kan lokalisere din stjålne iPhone meget præcist, uden nogen bruger den'

Men selvfølgelig ikke, hvis den ligger på bunden af havet og er ødelagt.

Billede
1
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Det sted du søger, er det sted du søger fra
Brugeravatar
DenBruneMunk
Indlæg: 4647
Tilmeldt: 8. jun 2017, 19:25
Kort karma: 62
Geografisk sted: Syd på i Danmark
Likede indlæg: 2070

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf DenBruneMunk » 17. aug 2017, 20:23

Falstria skrev:
DenBruneMunk skrev:
Falstria skrev:
DenBruneMunk skrev:
paint skrev:Det er ca. et par meters nøjagtighed, man kan spore en telefon til.

Enig, de bruger nemlig mobilsignal + GPS + wifi anlæg til at anslå ens position på f.eks Android telefoner, så man skal ikke tro folk ikke ved hvor man er bare fordi man slår flight mode til, så er der altid noget andet som logger hvor man er.
Ved ikke om Apple gør det samme, det gør de nok.


Det kræver vist at man overvåger telefonen imens den er tændt...

Ja & Nej, Teleselskaberne er pålagt at optage og registrere ens bevægelser i flere år, så den er gemt, helt sikkert.
Så det ved hvor hun gik på ubåden og muligvis hvor de kom til overfladen de gange det skete.


Jo men vel ikke wi-fi udbydere? og gps kordinater er der vel heller ikke logget nogen af udover i selve telefonen.

Teknologien er ikke at nogen wi-fi udbyder informerer, for de findes ikke. Det er wifi knudepunktet som fortæller google hvor man er, hvis master ikke er præcise nok, samme med GPS, er det tilgængeligt så logges det også.
Spørgsmålet er så hvordan man bruger det, Facebook og andre apps hente den information løbende og gemmer på ens profil, andre gemmer det bare på telefonen i logs.

skal måske lige uddybe at ens wifi knudepunkt/access point, er identificeret via GPS/mobil signal, så ved de næste gang nogen rammer den og kommer på, ikke nødvendigvis med internet, hvor man er, da det knudepunkt tidligere var forbundet med et GPS punkt og det har google så gemt.
0
Brugeravatar
DenBruneMunk
Indlæg: 4647
Tilmeldt: 8. jun 2017, 19:25
Kort karma: 62
Geografisk sted: Syd på i Danmark
Likede indlæg: 2070

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf DenBruneMunk » 17. aug 2017, 21:18

Falstria skrev:Er de data logget så man bagudrettet kan se præcist hvor den har været uden at telefonen er tændt?
Det andet kræver som det er nævnt, pejling fra 3 master eller mere. det er ikke alle steder man har det.

Hvorfor tror hun absolut har valgt at slukke? Det giver ingen mening, hvis turen kun var på 1-2 timer, så ville det slet ikke falde mig ind, hvis jeg er ude og sejle og mener jeg kan ramme Sverige, så slukker jeg da ikke.

Så at tro hun slukkede telefonen er næsten værre end at tro han har slået hende ihjel, der er meget større chance for den var tændt, om det så har betydet meget, det ved man ikke.

Udover det, så er wifi job bare 1 af 3 mulige, så på vandet vil telefonen ovenover vand, have fuld GPS adgang, og logge hvor hun er, så er hun også tilsluttet nettet så vil f.eks facebook følge hendes tur på vandet :)
1
Slettet bruger
Likede indlæg: 20782

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Slettet bruger » 17. aug 2017, 21:45

Der er wifi på Refshaløen og vil da næsten tro der er på Øresund også.

Nogen gange ryger man på det svenske mobilnet på den danske side (eller det gjorde man for nogen år siden, det er vist løst nu), så der er ikke længere end at antennerne rækker over.
0
Slettet bruger
Likede indlæg: 20782

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Slettet bruger » 17. aug 2017, 22:12

Falstria skrev:
eks-Maupassant skrev:Der er wifi på Refshaløen og vil da næsten tro der er på Øresund også.

Nogen gange ryger man på det svenske mobilnet på den danske side (eller det gjorde man for nogen år siden, det er vist løst nu), så der er ikke længere end at antennerne rækker over.


Wifi senderen i en telefon rækker ikke særligt langt, kun få hundrede meter.


Det kan da ikke være rigtigt?

Er der en wifi-mast hver 200 meter overalt?

Jeg kan se der er mobilt bredbånd på Saltholm, jeg tror ikke Telia har stillet en selvstændig mast op på Saltholm, der bor kun 2 og det er ikke en gang sikkert de bruger Telia.

http://daekning.telia.dk/TelNetMap_Main ... itialTab=3
0
Slettet bruger
Likede indlæg: 20782

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Slettet bruger » 17. aug 2017, 22:13

Det er ærgeligt de ikke viser hvor langt det går ud i vandet :)
0
Brugeravatar
DenBruneMunk
Indlæg: 4647
Tilmeldt: 8. jun 2017, 19:25
Kort karma: 62
Geografisk sted: Syd på i Danmark
Likede indlæg: 2070

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf DenBruneMunk » 17. aug 2017, 22:31

Glem det wifi, der er GPS som peger OP!

Og når den så kom online når båden kom til overfladen, HVIS den var tændt oprindeligt, så ville da sendes til google, og til Facebook og whatever som ellers var registreret, og hvis roaming ikke var brugt, så ville den selvf. intet sende. Men rammer den en mast, så ved politiet det.
0
Brugeravatar
DenBruneMunk
Indlæg: 4647
Tilmeldt: 8. jun 2017, 19:25
Kort karma: 62
Geografisk sted: Syd på i Danmark
Likede indlæg: 2070

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf DenBruneMunk » 18. aug 2017, 07:33

Falstria skrev:
DenBruneMunk skrev:Glem det wifi, der er GPS som peger OP!

Og når den så kom online når båden kom til overfladen, HVIS den var tændt oprindeligt, så ville da sendes til google, og til Facebook og whatever som ellers var registreret, og hvis roaming ikke var brugt, så ville den selvf. intet sende. Men rammer den en mast, så ved politiet det.



GPS peger ikke op, det peger ned, telefonen lytter bare til gps senderne, den taler ikke tilbage til dem (de er jo ude i rummet).

Der er iøvrigt tale om fuldstændigt samme type pejling, som den der kan laves fra mobilmasterne, og samme matematiske formel til at bestemme positionen.
Pejlingen foretages af GPS modtageren selv, dvs. telefonen, den finder selv ud af hvor den er.
Hvor man med pejling fra mobilmaster kan gøre det omvendt og finde telefonen.
Hvis den altså er tændt og har forbindelse til minimum 3 master.

LOL, Selvfølgelig peger det op, signalet er deroppe, men jo, det er da på vejen ned man modtager men klart bedste signal er når du peger op imod himlen.. HAHA

edit: Det er ikke spørgsmål om type pejling , det er et spørgsmål om hvor mange forskellige måder kan din position bestemmes.
Senest rettet af DenBruneMunk 18. aug 2017, 07:38, rettet i alt 1 gang.
0
Brugeravatar
DenBruneMunk
Indlæg: 4647
Tilmeldt: 8. jun 2017, 19:25
Kort karma: 62
Geografisk sted: Syd på i Danmark
Likede indlæg: 2070

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf DenBruneMunk » 18. aug 2017, 07:36

eks-Maupassant skrev:http://daekning.telia.dk/TelNetMap_Main_Tile/Default/mobile?initialTab=3

Der er ingen danske master på Saltholm

http://mastedatabasen.dk/VisKort/PageMap.aspx
0
Brugeravatar
Atomic Blonde
Indlæg: 139
Tilmeldt: 30. jul 2017, 10:16
Kort karma: 14
Likede indlæg: 219

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Atomic Blonde » 18. aug 2017, 08:09

Falstria skrev:
GPS peger ikke op, det peger ned, telefonen lytter bare til gps senderne, den taler ikke tilbage til dem (de er jo ude i rummet).

Der er iøvrigt tale om fuldstændigt samme type pejling, som den der kan laves fra mobilmasterne, og samme matematiske formel til at bestemme positionen.
Pejlingen foretages af GPS modtageren selv, dvs. telefonen, den finder selv ud af hvor den er.
Hvor man med pejling fra mobilmaster kan gøre det omvendt og finde telefonen.
Hvis den altså er tændt og har forbindelse til minimum 3 master.
Når du slukker for din telefon, stopper den med at kommunikere med nærliggende master og kan kun spores til den placering, den var på, da den blev slukket. GPS vil ikke være til hjælp, da det hele tiden behøver dataadgang for at samle lokaliseringsoplysningerne. Men nogle mobiltelefoner slukker ikke helt, selvom de ser ud til at være slukket. De har en baseband processor som starter op hvert 10. minut eller så for at hente SMS-beskeder, men ikke telefonopkald. Det er her definitionen af "slukket" kommer ind på billedet. Medmindre batteriet er fjernet, kan nogle telefoner stadig spores.

Teknisk set kan man på afstand inficere telefonens firmware for at spore dem, selv når de er slukket. Derved tvinger man telefonen til at fortsætte med at udsende et signal, selvom telefonen er slukket medmindre batteriet er fjernet. Når batteriet er fjernet, vil den kompromitterede telefon ikke have en strømkilde til at udsende signalerne og vil derfor ikke kunne dele sine positionsoplysninger. Jeg ved at denne teknik er blevet brugt i Irak, og det hjalp med at identificere en masse personer.
0
Just on the border of my waking mind, there lies another time, where darkness and light are one,
and as I tread the halls of sanity, I feel so glad to be, unable to go beyond.
Brugeravatar
paint
Indlæg: 13777
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 604
Likede indlæg: 31611

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf paint » 18. aug 2017, 08:28

Atomic Blonde skrev:
Falstria skrev:
GPS peger ikke op, det peger ned, telefonen lytter bare til gps senderne, den taler ikke tilbage til dem (de er jo ude i rummet).

Der er iøvrigt tale om fuldstændigt samme type pejling, som den der kan laves fra mobilmasterne, og samme matematiske formel til at bestemme positionen.
Pejlingen foretages af GPS modtageren selv, dvs. telefonen, den finder selv ud af hvor den er.
Hvor man med pejling fra mobilmaster kan gøre det omvendt og finde telefonen.
Hvis den altså er tændt og har forbindelse til minimum 3 master.
Når du slukker for din telefon, stopper den med at kommunikere med nærliggende master og kan kun spores til den placering, den var på, da den blev slukket. GPS vil ikke være til hjælp, da det hele tiden behøver dataadgang for at samle lokaliseringsoplysningerne. Men nogle mobiltelefoner slukker ikke helt, selvom de ser ud til at være slukket. De har en baseband processor som starter op hvert 10. minut eller så for at hente SMS-beskeder, men ikke telefonopkald. Det er her definitionen af "slukket" kommer ind på billedet. Medmindre batteriet er fjernet, kan nogle telefoner stadig spores.

Teknisk set kan man på afstand inficere telefonens firmware for at spore dem, selv når de er slukket. Derved tvinger man telefonen til at fortsætte med at udsende et signal, selvom telefonen er slukket medmindre batteriet er fjernet. Når batteriet er fjernet, vil den kompromitterede telefon ikke have en strømkilde til at udsende signalerne og vil derfor ikke kunne dele sine positionsoplysninger. Jeg ved at denne teknik er blevet brugt i Irak, og det hjalp med at identificere en masse personer.


Det er også derfor, at kriminelle altid fjerner batteriet fra telefonen, eller bruger ældgamle telefoner uden gps (terrorister, kender også tricket) når de ikke vil spores.
0
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Det sted du søger, er det sted du søger fra
Brugeravatar
Atomic Blonde
Indlæg: 139
Tilmeldt: 30. jul 2017, 10:16
Kort karma: 14
Likede indlæg: 219

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Atomic Blonde » 18. aug 2017, 09:18

paint skrev:
Det er også derfor, at kriminelle altid fjerner batteriet fra telefonen, eller bruger ældgamle telefoner uden gps (terrorister, kender også tricket) når de ikke vil spores.
Nogle bad guys anvender så encryption eller scrambler på deres mobiler.
Men alt kan jo afkodes når man først finder nøglen. ;)
0
Just on the border of my waking mind, there lies another time, where darkness and light are one,
and as I tread the halls of sanity, I feel so glad to be, unable to go beyond.
Frank
Indlæg: 319
Tilmeldt: 16. jun 2017, 09:41
Kort karma: 23
Likede indlæg: 625

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Frank » 18. aug 2017, 09:24

Det er jo en fantastisk tråd.
Sikke mange ting man her får opklaret. :gogo:
2
Brugeravatar
Aragorn
Indlæg: 4016
Tilmeldt: 9. jul 2017, 20:50
Kort karma: 994
Likede indlæg: 11434

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Aragorn » 18. aug 2017, 09:37

Atomic Blonde skrev:
paint skrev:
Det er også derfor, at kriminelle altid fjerner batteriet fra telefonen, eller bruger ældgamle telefoner uden gps (terrorister, kender også tricket) når de ikke vil spores.
Nogle bad guys anvender så encryption eller scrambler på deres mobiler.
Men alt kan jo afkodes når man først finder nøglen. ;)


Mjaeh, man kan næppe finde nøglen til alt. Med 4096 bit RSA kryptering er det nok bare nemmere at fange manden og tæve ham, til han fortæller koden. I hvert fald hvis man gerne vil have den, inden man bliver 90 år.
0

Invisible kid
Locked away in his brain
From the shame and the pain
World down the drain
Brugeravatar
Atomic Blonde
Indlæg: 139
Tilmeldt: 30. jul 2017, 10:16
Kort karma: 14
Likede indlæg: 219

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Atomic Blonde » 18. aug 2017, 10:24

Aragorn skrev:
Atomic Blonde skrev:
paint skrev:
Det er også derfor, at kriminelle altid fjerner batteriet fra telefonen, eller bruger ældgamle telefoner uden gps (terrorister, kender også tricket) når de ikke vil spores.
Nogle bad guys anvender så encryption eller scrambler på deres mobiler.
Men alt kan jo afkodes når man først finder nøglen. ;)


Mjaeh, man kan næppe finde nøglen til alt. Med 4096 bit RSA kryptering er det nok bare nemmere at fange manden og tæve ham, til han fortæller koden. I hvert fald hvis man gerne vil have den, inden man bliver 90 år.
Man har med succes brudt 4096-bit RSA, ved at lytte - med en mikrofon - til en computer, mens den dekrypterer data. Jeg kender ikke de nærmere detaljer men jeg forstår at det er noget med at kende frekvensen og så filtrerer andre lyde fra. Det og så lytte efter nogle gentagelser mens at CPU'en dekrypterede data gjorde at man kunne konstruere dekrypteringsnøglen. Som sagt kender jeg ikke teknikken bag. Jeg husker det bare fra en forelæsning om signalsikkerhed i forsvaret.

Hm! Nu jeg tænker efter, så havde vi en del bærbare pc´er som var indkapslet i lydtætte bokse. :gruble:
1
Just on the border of my waking mind, there lies another time, where darkness and light are one,
and as I tread the halls of sanity, I feel so glad to be, unable to go beyond.

Tilbage til "Livets forhold"