Ubådsmordet!

Stedet du kan bruge til at snakke om alle de store og små ting der påvirker dit liv.
Brugeravatar
Stars
Indlæg: 3238
Tilmeldt: 15. aug 2015, 06:11
Kort karma: 123
Likede indlæg: 4090

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Stars » 23. aug 2017, 19:41

DetSorteCirkus skrev:Næste "breaking" bliver vel dødsårsagen, såfremt retsmedicinerne kan fastslå den.

Off topic, så var det vist i går morges, at endnu et skyderi på Nørrebro ikke var "breaking", men bare almindelige nyheder :tie:
Men ok - der var vist heller ingen sårede - bare 4 patroner i en gadedør :wacko:
0
"Vi har .. truffet den beslutning, at vi ikke tager børnene til Danmark, fordi deres forældre har vendt Danmark ryggen og har kæmpet for Islamisk Stat, og dermed har de truffet et valg på deres børns vegne."

Børnenes statsminister?
Modesty Blame
Indlæg: 2869
Tilmeldt: 11. aug 2015, 08:21
Kort karma: 374
Likede indlæg: 6278

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Modesty Blame » 23. aug 2017, 20:00

paint skrev:
Modesty Blame skrev:
paint skrev:
Modesty Blame skrev:

Overlagt mord - altså planlagt - betyder, at han har planlagt at dræbe en person, som mange mennesker vidste, at han var i selskab med - der er billeder, video, masser af vidner, der ved, at han er den sidste, der har været i selskab med Kim Wall.
Så den tror jeg ikke på.

Drab i affekt - mere sandsynligt - men det betyder, at de skal være kommet op at toppes over et eller andet, der vækker stærke nok følelser i PM til, at han dræber. Jeg har svært ved at forestille mig, hvad det skulle være. Han er kendt for at have temperament, men temperament er ikke lig med, at han potentielt er en dræber. Han kendte ikke Kim Wall i forvejen - det er trods alt ret sjældent, at affektdrab sker ift. folk, man ikke har en relation til.

Så er der teorierne omkring, at det skulle være en seksuel afvisning - hvorfor skulle han pludselig forsøge sig med en kvinde, som er der for at skrive en artikel om hans ubåd/raketgejl? Det giver ikke mening - medmindre der sidder en masse kvinder derude, der har oplevet ham være for nærgående. Men det har vi ikke hørt noget om, så vidt jeg ved.

Det, der så er tilbage, er et uheld. Som nogen skrev tidligere - så kan der være sket et uheld, og han har forudset, at han ikke kunne forklare sig ud af det uheld, og derfor har forsøgt at skjule det. Det synes jeg faktisk virker allermest sandsynligt.


Planlagt mord, tror jeg heller ikke på. Intet tyder på at manden er hemmelig lystmorder.

Derimod, tror jeg at motivet/årsagen ligger i lige netop affekt eller et seksuelt motiv.

Det at han ikke kendte hende i forvejen, kan jeg ikke se som nogen vægtig grund til at afvise det. Vi kan af gode grunde ikke vide, hvad der er foregået derude. Men 'noget' (hvad det så end kan være) kan have ophidset ham så meget, at han har slået hende ned – i affekt. Måske har hun opdaget noget som hun absolut ikke skulle opdage, og som kunne true hele hans tilværelse og fremtidsplaner. Det ved vi ikke, og derfor kan vi ikke afvise det. (altså en trussel mod hans tilværelse og hans projekt)

Det seksuelle motiv. Som modspørgsmål kunne man spørge: hvorfor skulle han ikke forsøge sig, fordi hun er der for at skrive en artikel? Hvis han bliver tiltrukket af hende, og tror hun er med på den. Det er hun så ikke, viser det sig. Mange voldtægter, er udført med netop sådan en optakt. Bagefter står han med et voldtægtsoffer, som vil kunne ødelægge hans fremtid og hans elskede raketprojekt, som er hele hans liv (han lever og ånder for det)
Han slår hende ihjel, i panik (måske). Nu står han med et dødt voldtægtsoffer, som ikke kan bortforklares. (igen, en trussel mod hele hans liv og tilværelse)

Han behøver ikke at have forsøgt sig med andre kvinder, for pludselig at falde for netop hende. Han er gift, men lever i et åbent forhold – så seksuelle encounters med andre, kan ikke være ham fremmed (ellers lever man vel ikke i åbne forhold – selvom man naturligvis ikke slår folk ihjel, fordi man lever i åbent forhold)

Uheld/ulykke, ser jeg modsat dig, som det mest usandsynlige bl.a fordi hans adfærd ikke er præget af panik, efterfølgende. Men omvendt, er præget af rationel tænkning og logik. Dét er ofte fraværende i panikreaktioner.

Måske er det mig, men jeg har svært ved at forestille mig, hvad hun kunne opdage på ubåden, som skulle være så hemmeligt, at han ville dræbe for det. Men det er naturligvis en mulighed, der på ingen måde kan udelukkes.

Ja, mange voldtægter er sket med en person, der er tiltrukket af en anden person, hvor det ikke er gensidigt. Men det er sjældent sådan, at overgrebsmænd starter med voldtægt. Så medmindre han har en ukendt baggrund med mange overgreb bag sig, så tror jeg ikke et øjeblik på voldtægts/overgrebsteorien.

Uheldet, hvis det er et sådant, er ganske givet sket omkring timer før, han bliver fundet, så det er da ikke så sært, at han ikke længere er panisk.


Jeg forstår ikke helt, at du sætter som forudsætning, at han skal have mange overgreb bag sig for, at det kan være voldtægt.

Jeg kender ham ikke, men jeg har hørt diverse podcast om/med ham og hans projekter. Jeg har også hørt andres omtale af ham.
Noget af det der går igen og igen, er at han ikke ligefrem er overbebyrdet med sociale kompetencer. Han får raserianfald (nærmest eksplosive). Han kan være sur/tavs i dagevis, for så pludselig at eksplodere i raseri over at folk ikke laver ét eller andet som han vil have det etc.

Omvendt, kan han også pludselig være helt oppe at køre, over hvor godt noget går – til tider ret uventet (for omgivelserne). Én af grundene til at han brød (eller blev smidt ud) fra Copenhagen Suborbital, var også personlige stridigheder. Han skældte ud over at de ikke var ambitiøse nok, ikke arbejdede nok, ikke gjorde som han ville have det. Det hele skulle være præcis som han havde tænkt sig osv.osv.

Folk med manglende sociale kompetencer, har ofte svært ved at 'læse' andre, eller også læser de noget helt forkert i andre. Hvis han nu, har 'læst' Wall som at hun var interesseret i ham, og hendes almindelige venlighed og indtagende smil (som folk beskriver hendes personlighed) var en flirt med ham. Nede i båden har han måske gjort tilnærmelser, og igen læst hendes 'signaler' forkert. Hun siger 'nej, hold nu op med det'. Han opfatter det som lidt koketteri og gøren sig kostbar og kører bare på. Så bliver hun vred og afviser ham kontant, mens han allerede i fantasien er i seng med hende. Han kan ikke stoppe og voldtager hende – bliver måske endda rasende, over at hun lokker og derpå afviser ham (i hans øjne)
Sådan er optakten til utallige voldtægter, også uden at fyren er en med et langt cv af voldtægter bag sig. Hvis du så ind i ligningen, sætter mangel på sociale kompetencer, så kan jeg sagtens se det for mig udspille sig på en måde, der måske kan ligne min beskrivelse.
Det er relativt almindeligt kendt, at overgrebsmænd starter ud i det små. Så derfor tænker jeg, at han næppe starter med full blown voldtægt og mord. Der må være andre tegn på manglende evne til at forstå et nej fra det modsatte køn - hun er næppe den eneste uimodståelige kvinde, han nogensinde har mødt.
0
avdotja
Indlæg: 3684
Tilmeldt: 11. okt 2015, 18:31
Kort karma: 433
Likede indlæg: 10292

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf avdotja » 23. aug 2017, 20:08

Om ikke andet har fremtidige mordere da fået noget godt ud af sagen - de har nu fået en pendant til voldtægtsmændenes "hun ville selv": Neeej, det var skam en ulykke. Hvorfor jeg har forsøgt at skjule alle spor og parteret/brændt/ætset/skamferet kroppen så dødsårsagen ikke kan fastslås? Nå jamen det skyldtes såmænd bare et godt gammeldags anfald af panik - I må sigte mig for usømmelig omgang med lig så." :sarkasme:
2
avdotja
Indlæg: 3684
Tilmeldt: 11. okt 2015, 18:31
Kort karma: 433
Likede indlæg: 10292

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf avdotja » 23. aug 2017, 20:18

Jeg tænker i øvrigt også over hvorfor politiet i starten efterlyste andre der havde været ude at sejle med ham? De må jo næsten have haft en forklaring fra PM - eller en antagelse om en bestemt opførelse - som de har ønsket at få be- eller afkræftet.
2
Brugeravatar
Skorstenen
Indlæg: 4028
Tilmeldt: 23. maj 2016, 15:58
Kort karma: 430
Likede indlæg: 7027

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Skorstenen » 23. aug 2017, 20:24

avdotja skrev:Jeg tænker i øvrigt også over hvorfor politiet i starten efterlyste andre der havde været ude at sejle med ham? De må jo næsten have haft en forklaring fra PM - eller en antagelse om en bestemt opførelse - som de har ønsket at få be- eller afkræftet.


Eller om det var en bestemt rute han sejlede hver gang. For at indkredse eftersøgningsområdet nærmere.
0
Slettet bruger
Likede indlæg: 20784

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Slettet bruger » 23. aug 2017, 20:28

Falstria skrev:
avdotja skrev:Om ikke andet har fremtidige mordere da fået noget godt ud af sagen - de har nu fået en pendant til voldtægtsmændenes "hun ville selv": Neeej, det var skam en ulykke. Hvorfor jeg har forsøgt at skjule alle spor og parteret/brændt/ætset/skamferet kroppen så dødsårsagen ikke kan fastslås? Nå jamen det skyldtes såmænd bare et godt gammeldags anfald af panik - I må sigte mig for usømmelig omgang med lig så." :sarkasme:


Ligegyldigt hvad dødsårsagen har været, skal han ikke ønske sig nogensinde at komme ud af fængslet igen.
Han skal hellere blive siddende derinde for sin egen skyld.

Det gælder også fremtidige mordere eller folk der partere lig de ikke selv har dræbt for den sags skyld.


Fordi du kommer efter dem eller hvad?
0
Brugeravatar
Kattefjæs
Indlæg: 2462
Tilmeldt: 29. aug 2015, 15:06
Kort karma: 358
Geografisk sted: London
Likede indlæg: 6123

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Kattefjæs » 23. aug 2017, 21:17

Skorstenen skrev:
abcd skrev:
Jeg synes det mest sandsynlige motiv er at han havde lyst til at slå nogen ihjel og se om han kunne slippe af sted med det. Jeg synes ikke uhelds- og voldtægtshistorierne hænger sammen.


Netop. Som det ser ud lige nu, hvor vi ikke får meget at vide, jamen så er der sq kun crazy bastard tilbage.


Men hvis han bare gerne ville prøve at slå ihjel, men også gerne ville slippe afsted med det, hvorfor så på den måde? Alle vidste jo hvor de begge to var henne og hvornår. Det er meget svært at bortforklare at han på en eller anden måde er indblandet.

Hvis han bare ville prøve at slå ihjel, så kunne han havde valgt en person som få ville savne, et sted hvor beviser kunne skjules noget bedre, og hvor han ikke var den eneste mistænkte. For at forsøge at slippe afsted med det her, var han nødt til at smadre en værdifuld ubåd som betød meget for ham - og ja, så gjorde han det jo netop et sted hvor der ingen andre mistænke kunne være. Og en del mennesker vidste at de var afsted sammen, alene. Det er jo ulogisk.

Hvis han gerne ville prøve at slå ihjel, og også gerne ville prøve at slippe afsted med det, så havde han ikke gjort det på den måde. Han ville formodentlig være intelligent nok til at gøre det "ordentligt", så at sige. Eller gøre et minimum af indsats for ikke at blive taget. Han kunne have valgt alle mulige andre kontekster hvor fingrene ikke per automatik pegede på ham.
0
Slettet bruger
Likede indlæg: 20784

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Slettet bruger » 23. aug 2017, 22:17

Modesty Blame skrev:
eks-Maupassant skrev:
Modesty Blame skrev:
eks-Maupassant skrev:Til dem der tror det er en ulykke:

Hvor mange beviser har i for det?

Det eneste der er er et vidnesudsagn fra en mand hvis troværdighed er stærkt belastet af at

- han undlod at alarmere nogen da ulykken skete og forsøgte i stedet at skjule liget
- han parterede liget i 6 dele og perforerede torsoen og vejer den ned, så det blev nede på bunden
- han gemmer sig en hel nat og tager ikke telefon eller svarer på radio
- han sænkede sin egen meget værdifulde ubåd for at fjerne sporene

Så når han ny lyver så meget og opfører sig så bizart, hvorfor tror man så, at han taler den pure sandhed, når han siger det var en ulykke, og det kan man bare stole på at det er nok rigtigt?

Hvorfor giver i så meget værdi til en ulykkesteori der har nul og niks kørende for sig når man kigger på det?


Fordi:

Overlagt mord - altså planlagt - betyder, at han har planlagt at dræbe en person, som mange mennesker vidste, at han var i selskab med - der er billeder, video, masser af vidner, der ved, at han er den sidste, der har været i selskab med Kim Wall.
Så den tror jeg ikke på.

Drab i affekt - mere sandsynligt - men det betyder, at de skal være kommet op at toppes over et eller andet, der vækker stærke nok følelser i PM til, at han dræber. Jeg har svært ved at forestille mig, hvad det skulle være. Han er kendt for at have temperament, men temperament er ikke lig med, at han potentielt er en dræber. Han kendte ikke Kim Wall i forvejen - det er trods alt ret sjældent, at affektdrab sker ift. folk, man ikke har en relation til.

Så er der teorierne omkring, at det skulle være en seksuel afvisning - hvorfor skulle han pludselig forsøge sig med en kvinde, som er der for at skrive en artikel om hans ubåd/raketgejl? Det giver ikke mening - medmindre der sidder en masse kvinder derude, der har oplevet ham være for nærgående. Men det har vi ikke hørt noget om, så vidt jeg ved.

Det, der så er tilbage, er et uheld. Som nogen skrev tidligere - så kan der være sket et uheld, og han har forudset, at han ikke kunne forklare sig ud af det uheld, og derfor har forsøgt at skjule det. Det synes jeg faktisk virker allermest sandsynligt.


Det med det overlagte er der svaret på adskillige gange i tråden, men OK så en gang til: Ikke alle drab er planlagte ugevis i forvejen, der kan opstå konflikter, begær, situationer, og så sker drabet midt i pokerspillet eller hvad der nu er i gang. "Spontant drab" tror jeg det kaldes.

Mht det med at hun er journalist - har alle ikke hørt om at visse mænd forsøger sig med det sexuelle i arbejdssituationer? 20 års snak om sexchinan på arbejdspladsen, og så glemmer vi lige at det findes :)

Jeg har sq svært ved at sætte mig ind i at man kan mene at det er umuligt at en mand prøver noget sexuelt overfor en kvinde i en arbejdssituation.

Sidst men ikke mindst er det ikke umuligt de kendte hinanden allerede, jeg er spændt på hvad de finder ud mht det. Det burde jo være muligt for politiet at opklare det, de har jo brug for at vide præcis hvordan kontakten kom i stand.


Jeg ved ikke, om du bemærkede det, men jeg delte mit svar op, og forholdt mig til det planlagte drab og affektdrabet i to forskellige afsnit.
Så mit svar på det spontane drab, kan du læse i afsnittet under afsnittet om overlagt drab.

I forhold til det seksuelle motiv - jeg negligerede ikke sexchikane (sådan som du gjorde for få uger siden - men nu har du set lyset - gud fri mig vel)
- som jeg skrev - medmindre der sidder en masse kvinder derude, der har oplevet ham være for nærgående!
Overgrebsmænd bliver ikke overgrebsmænd på én nat. Man lægger ikke ud med voldtægtsforsøg og drab. Der vil uden tvivl være andre, der kan fortælle om overgreb eller forsøg på overgreb fra PMs side, hvis der er et seksuelt motiv. Det kan selvfølgelig være blevet holdt tys tys af politiet, men folk vil så gerne i medierne, så man skulle tro, at Ekstra Bladet havde fundet en enkelt eller to, der kunne fortælle om et overgreb fra PMs side, hvis han havde den slags tilbøjeligheder.

Men jeg finder stadig, at ulykke er det mest sandsynlige - og nu har jeg forklaret hvorfor. Og du har ikke skrevet så meget som et bogstav, der får mig til at skifte mening.


Joda det er sket, Jeffrey Dahmer, Dennis Radder f.eks.

I det her tilfælde behøver der jo ikke være sket andet and at de er blevet fulde, kommet op at skænde og så gokker han hende i hovedet, a la Bertrand Cantat.
0
Brugeravatar
ManicNinja
Indlæg: 5485
Tilmeldt: 27. aug 2015, 14:16
Kort karma: 1159
Likede indlæg: 8962

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf ManicNinja » 23. aug 2017, 22:26

Panton skrev:Altså manden er creepy, jeg har mødt ham adskellige gange da min søn har sin båd på refshaleøen og der ligger også min ex's speedbåd. Det er dog ikke samme lokalitet som crazy madsen havde sin ubåd, men det er tæt på og madsen var ofte over på den side hvor "vi" var.

Jeg har sagt fra dag 1 jeg mødte ham, at der var noget ulækkert og scary i hans blik og måden han agererer på, og nu har han så bevist at han er fucking sindssyg.

Jeg hørte news til træning imorges og blev helt dårlig over at det rent faktisk var KW de havde fundet. Jeg tror ikke det var en ulykke hun døde, og at han efterfølgende har parteret hende, viser han er nådesløs og beregnende.

fuck en psykopat!


Har aldrig mødt manden. Men fastholder stadig, hvad jeg sagde efter at have set DR's udsendelse om hans raketprojekt med Kristian von Bengtson: Han fremstod virkeligt utilregnelig, ustabil og havde mange voldsomme reaktioner, der helt tydeligt var på hans egne mærkværdige fortolkninger af andres adfærd - hans adfærd stemte slet ikke overens med virkeligheden. Allerede dengang sagde jeg, at det var lige til side 1 i grundbogen om psykopater: Alle problemer og fejl var andres skyld, han var selv et offer OG genial osv.

Selvfølgelig havde jeg på ingen måde set det komme, at han skulle blive morder. Men jeg er virkelig ikke overrasket over at erfare, at manden ER rablende sindssyg og dybest set kun tænker på sig selv.

Jeg tænker, at han har dræbt hende i affekt - hun har afvist ham eller ikke beundret ham og hans ubådsprojekt hovedløst, sådan som han forventede, ja, nærmest krævede det af folk. Eller begge dele. Og så er han blevet rasende.
9
"Success is the ability to go from one failure to another - with no loss of enthusiasm".

Winston Churchill
Slettet bruger
Likede indlæg: 20784

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Slettet bruger » 23. aug 2017, 22:32

icelady skrev:
eks-Maupassant skrev:
Vi ved at han har gjort alt hvad han kunne for at skjule liget samt at skylle scenen fri for spor, hvor det hele foregik.

Det gør man kun når man har myrdet nogen, og ikke når der er sket ulykker.

Derfor må det være et mord og ikke en ulykke.

Det er i øvrigt ikke sikkert vi nogen sinde finder ud af hvordan hun specifikt døde; den dræbende læsion kan være i de kropsdele der ikke er fundet endnu, og måske aldrig bliver det, i hovedet eller armene hvor pulsårerne er.

Vi kan jo ikke være et retssamfund hvis det er så nemt at slippe af sted med mord, at man kan skyde folk i hovedet, save det af og gemme det, og så bare sige "well hjerteslag, og så skar jeg sq lige hovedet af og gemte det fordi well jeg kan ikke rigtigt forklare hvorfor jeg gjorde det".

Eller "jeg snublede lige 15 gange i træk med min kniv i hånden, hvor den hver gang ramte ham".



Nej, "vi ved" det ikke.... "Vi tror" det.


Vi finder måske (som du skriver) aldrig ud af dødsårsagen; jeg vil da håbe det kommer frem på et tidspunkt, netop for enten at af- eller bekræfte, om det var mord eller uheld.

For min skyld kan du og alle andre ture frem med jeres "Han er morder!", men i min optik (og nok også i retssystemets optik), skal der være beviser eller vægtige indicier.

og oveni, er offentligheden jo slet ikke blevet informeret om, hvad han egentlig har udtalt til politiet.


Så alt i alt; nej, i mine øjne er manden ikke morder, før han enten selv indrømmer det, eller han dømmes for det.


Jo vi ved han

a) sænkede ubåden (det er der vidner på)
b) parterede liget (der var ikke andre i båden en ham, så det kan ikke være andre end ham)

Altså at han har fjernet bevismateriale.

Det er det indicier er.

Man fjerner bevismateriale hvis man vil skjule noget. Og det kan dårligt være andet end at han har myrdet hende jo.
0
Slettet bruger
Likede indlæg: 20784

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Slettet bruger » 23. aug 2017, 22:34

ManicNinja skrev:
Panton skrev:Altså manden er creepy, jeg har mødt ham adskellige gange da min søn har sin båd på refshaleøen og der ligger også min ex's speedbåd. Det er dog ikke samme lokalitet som crazy madsen havde sin ubåd, men det er tæt på og madsen var ofte over på den side hvor "vi" var.

Jeg har sagt fra dag 1 jeg mødte ham, at der var noget ulækkert og scary i hans blik og måden han agererer på, og nu har han så bevist at han er fucking sindssyg.

Jeg hørte news til træning imorges og blev helt dårlig over at det rent faktisk var KW de havde fundet. Jeg tror ikke det var en ulykke hun døde, og at han efterfølgende har parteret hende, viser han er nådesløs og beregnende.

fuck en psykopat!


Har aldrig mødt manden. Men fastholder stadig, hvad jeg sagde efter at have set DR's udsendelse om hans raketprojekt med Kristian von Bengtson: Han fremstod virkeligt utilregnelig, ustabil og havde mange voldsomme reaktioner, der helt tydeligt var på hans egne mærkværdige fortolkninger af andres adfærd - hans adfærd stemte slet ikke overens med virkeligheden. Allerede dengang sagde jeg, at det var lige til side 1 i grundbogen om psykopater: Alle problemer og fejl var andres skyld, han var selv et offer OG genial osv.

Selvfølgelig havde jeg på ingen måde set det komme, at han skulle blive morder. Men jeg er virkelig ikke overrasket over at erfare, at manden ER rablende sindssyg og dybest set kun tænker på sig selv.

Jeg tænker, at han har dræbt hende i affekt - hun har afvist ham eller ikke beundret ham og hans ubådsprojekt hovedløst, sådan som han forventede, ja, nærmest krævede det af folk. Eller begge dele. Og så er han blevet rasende.


Borderline?
0
Brugeravatar
ManicNinja
Indlæg: 5485
Tilmeldt: 27. aug 2015, 14:16
Kort karma: 1159
Likede indlæg: 8962

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf ManicNinja » 23. aug 2017, 22:39

eks-Maupassant skrev:
ManicNinja skrev:
Panton skrev:Altså manden er creepy, jeg har mødt ham adskellige gange da min søn har sin båd på refshaleøen og der ligger også min ex's speedbåd. Det er dog ikke samme lokalitet som crazy madsen havde sin ubåd, men det er tæt på og madsen var ofte over på den side hvor "vi" var.

Jeg har sagt fra dag 1 jeg mødte ham, at der var noget ulækkert og scary i hans blik og måden han agererer på, og nu har han så bevist at han er fucking sindssyg.

Jeg hørte news til træning imorges og blev helt dårlig over at det rent faktisk var KW de havde fundet. Jeg tror ikke det var en ulykke hun døde, og at han efterfølgende har parteret hende, viser han er nådesløs og beregnende.

fuck en psykopat!


Har aldrig mødt manden. Men fastholder stadig, hvad jeg sagde efter at have set DR's udsendelse om hans raketprojekt med Kristian von Bengtson: Han fremstod virkeligt utilregnelig, ustabil og havde mange voldsomme reaktioner, der helt tydeligt var på hans egne mærkværdige fortolkninger af andres adfærd - hans adfærd stemte slet ikke overens med virkeligheden. Allerede dengang sagde jeg, at det var lige til side 1 i grundbogen om psykopater: Alle problemer og fejl var andres skyld, han var selv et offer OG genial osv.

Selvfølgelig havde jeg på ingen måde set det komme, at han skulle blive morder. Men jeg er virkelig ikke overrasket over at erfare, at manden ER rablende sindssyg og dybest set kun tænker på sig selv.

Jeg tænker, at han har dræbt hende i affekt - hun har afvist ham eller ikke beundret ham og hans ubådsprojekt hovedløst, sådan som han forventede, ja, nærmest krævede det af folk. Eller begge dele. Og så er han blevet rasende.


Borderline?


Nja. Eller noget narcissistisk et eller andet ... Det er jo alt sammen afarter af psykopati. Jeg er ikke psykolog og skal ikke gøre mig klog på en nøjagtigt diagnose. Men jeg har haft nogle af disse ting tæt inde på livet. Og hans adfærd i den udsendelse gav mig seriøst the creeps på nøjagtigt samme måde, som jeg tidligere i mit liv har oplevet ...
0
"Success is the ability to go from one failure to another - with no loss of enthusiasm".

Winston Churchill
Slettet bruger
Likede indlæg: 20784

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Slettet bruger » 23. aug 2017, 22:43

Modesty Blame skrev:
paint skrev:
Modesty Blame skrev:

Overlagt mord - altså planlagt - betyder, at han har planlagt at dræbe en person, som mange mennesker vidste, at han var i selskab med - der er billeder, video, masser af vidner, der ved, at han er den sidste, der har været i selskab med Kim Wall.
Så den tror jeg ikke på.

Drab i affekt - mere sandsynligt - men det betyder, at de skal være kommet op at toppes over et eller andet, der vækker stærke nok følelser i PM til, at han dræber. Jeg har svært ved at forestille mig, hvad det skulle være. Han er kendt for at have temperament, men temperament er ikke lig med, at han potentielt er en dræber. Han kendte ikke Kim Wall i forvejen - det er trods alt ret sjældent, at affektdrab sker ift. folk, man ikke har en relation til.

Så er der teorierne omkring, at det skulle være en seksuel afvisning - hvorfor skulle han pludselig forsøge sig med en kvinde, som er der for at skrive en artikel om hans ubåd/raketgejl? Det giver ikke mening - medmindre der sidder en masse kvinder derude, der har oplevet ham være for nærgående. Men det har vi ikke hørt noget om, så vidt jeg ved.

Det, der så er tilbage, er et uheld. Som nogen skrev tidligere - så kan der være sket et uheld, og han har forudset, at han ikke kunne forklare sig ud af det uheld, og derfor har forsøgt at skjule det. Det synes jeg faktisk virker allermest sandsynligt.


Planlagt mord, tror jeg heller ikke på. Intet tyder på at manden er hemmelig lystmorder.

Derimod, tror jeg at motivet/årsagen ligger i lige netop affekt eller et seksuelt motiv.

Det at han ikke kendte hende i forvejen, kan jeg ikke se som nogen vægtig grund til at afvise det. Vi kan af gode grunde ikke vide, hvad der er foregået derude. Men 'noget' (hvad det så end kan være) kan have ophidset ham så meget, at han har slået hende ned – i affekt. Måske har hun opdaget noget som hun absolut ikke skulle opdage, og som kunne true hele hans tilværelse og fremtidsplaner. Det ved vi ikke, og derfor kan vi ikke afvise det. (altså en trussel mod hans tilværelse og hans projekt)

Det seksuelle motiv. Som modspørgsmål kunne man spørge: hvorfor skulle han ikke forsøge sig, fordi hun er der for at skrive en artikel? Hvis han bliver tiltrukket af hende, og tror hun er med på den. Det er hun så ikke, viser det sig. Mange voldtægter, er udført med netop sådan en optakt. Bagefter står han med et voldtægtsoffer, som vil kunne ødelægge hans fremtid og hans elskede raketprojekt, som er hele hans liv (han lever og ånder for det)
Han slår hende ihjel, i panik (måske). Nu står han med et dødt voldtægtsoffer, som ikke kan bortforklares. (igen, en trussel mod hele hans liv og tilværelse)

Han behøver ikke at have forsøgt sig med andre kvinder, for pludselig at falde for netop hende. Han er gift, men lever i et åbent forhold – så seksuelle encounters med andre, kan ikke være ham fremmed (ellers lever man vel ikke i åbne forhold – selvom man naturligvis ikke slår folk ihjel, fordi man lever i åbent forhold)

Uheld/ulykke, ser jeg modsat dig, som det mest usandsynlige bl.a fordi hans adfærd ikke er præget af panik, efterfølgende. Men omvendt, er præget af rationel tænkning og logik. Dét er ofte fraværende i panikreaktioner.

Måske er det mig, men jeg har svært ved at forestille mig, hvad hun kunne opdage på ubåden, som skulle være så hemmeligt, at han ville dræbe for det. Men det er naturligvis en mulighed, der på ingen måde kan udelukkes.

Ja, mange voldtægter er sket med en person, der er tiltrukket af en anden person, hvor det ikke er gensidigt. Men det er sjældent sådan, at overgrebsmænd starter med voldtægt. Så medmindre han har en ukendt baggrund med mange overgreb bag sig, så tror jeg ikke et øjeblik på voldtægts/overgrebsteorien.

Uheldet, hvis det er et sådant, er ganske givet sket omkring timer før, han bliver fundet, så det er da ikke så sært, at han ikke længere er panisk.


Du skriver selv at det sker omend sjældent.

Derfor giver det ingen mening at du kan konkludere at det tror du "ikke et øjeblik på". Hvorfra ved du, at det du mener er sjældent, ikke er sket her? Det kan du jo ikke vide.
0
Slettet bruger
Likede indlæg: 20784

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Slettet bruger » 23. aug 2017, 22:46

ManicNinja skrev:
Nja. Eller noget narcissistisk et eller andet ... Det er jo alt sammen afarter af psykopati. Jeg er ikke psykolog og skal ikke gøre mig klog på en nøjagtigt diagnose. Men jeg har haft nogle af disse ting tæt inde på livet. Og hans adfærd i den udsendelse gav mig seriøst the creeps på nøjagtigt samme måde, som jeg tidligere i mit liv har oplevet ...


Jeg har ikke set udsendelser med ham eller noget, jeg kender ham kun ud fra den her sag og min ufaglige vurdering er, at han har en skrue løs.

Heldigvis er politiet mere kompetente end os til at finde ud af hans psykologiske profil :)

I mellemtiden kan vi jo gætte løs.
0
Brugeravatar
paint
Indlæg: 13794
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 605
Likede indlæg: 31688

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf paint » 23. aug 2017, 22:52

eks-Maupassant skrev:
ManicNinja skrev:
Nja. Eller noget narcissistisk et eller andet ... Det er jo alt sammen afarter af psykopati. Jeg er ikke psykolog og skal ikke gøre mig klog på en nøjagtigt diagnose. Men jeg har haft nogle af disse ting tæt inde på livet. Og hans adfærd i den udsendelse gav mig seriøst the creeps på nøjagtigt samme måde, som jeg tidligere i mit liv har oplevet ...


Jeg har ikke set udsendelser med ham eller noget, jeg kender ham kun ud fra den her sag og min ufaglige vurdering er, at han har en skrue løs.

Heldigvis er politiet mere kompetente end os til at finde ud af hans psykologiske profil :)

I mellemtiden kan vi jo gætte løs.


Ikke politiet, men snarere en mentalundersøgelse. Sådan en, tror jeg ikke han slipper for.
2
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Det sted du søger, er det sted du søger fra

Tilbage til "Livets forhold"