Venstreffløjens historieforfalskninger

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Slettet bruger
Likede indlæg: 6799

Re: Venstreffløjens historieforfalskninger

Indlægaf Slettet bruger » 2. sep 2017, 18:26

paint skrev:
eks-Maupassant skrev:
avdotja skrev:Ville det ikke give mere mening at komme med et konkret eksempel end at opfinde sit egent land? At diskutere ud fra hvordan højre/venstrefløjen opfører sig i din fiktive verden, virker en anelse meningsløst.


Afghanistan og Irak f.eks.

Jeg hører konstant hvordan USA startede krigen i Afghanistan f.eks.

Ditto Irak, stort set ingen på venstrefløjen under 40 er klar over at der var en Irak-Iran krig i 1980erne der varede omkring 10 år, og jeg har hørt den med "vesten bragte krig til Irak" en hel masse gange. Hvor det så er ret irriterende de lige misser en giga mega kæmpe krig i deres billede af det fredelige Irak :)

Jeg har diskiteret det med RUC-PdH studerende f.eks., hvor de ikke aner at Irak-Iran krigen fandtes. I deres optik er alt galt i Irak USAs skyld, og derfor går de bare ud fra at alt var fryg og gammen til USA fuckede det op.

De er fucking PhDer og de kan ikke en gang tage en google søger på det :)


Hvis en person med en Ph.d (inden for dette område) intet aner om Irak-Iran krigen, så tvivler jeg på at vedkommende har en Ph.d ;)


Det har hun skam. Det er normalt, desværre.
0
Slettet bruger
Likede indlæg: 6799

Re: Venstreffløjens historieforfalskninger

Indlægaf Slettet bruger » 2. sep 2017, 18:37

paint skrev:Hvis man hæver sig lidt op i helikopteren og kigger ned på det hele, historisk, civilisatorisk og ideologisk, så handler vestens forhold til andre kulturer om, at vi ønsker at udbrede vores form for 'civilisation' til alle andre kulturer. Vores opfattelse af demokrati, vores kultur, normer mv. mener vi her i vesten, er det eneste rigtige, og derfor bør alle andre leve som os, hvis de vil kalde sig civiliserede.
Problemet med denne kultur/civilisations imperialisme er, at andre lande kan have deres egen kultur og civilisation, som er mindst lige så gammel og afprøvet som vores. Den er anderledes, der er andre normer, andre skikke, andre værdier osv. osv. Måske bygger den endda på andre værdier end vores – f.eks religiøse.

I islamiske lande, er religionen (Islam) en integreret del af kulturen og samfundet. Prøver man at fjerne den, fjerner man kulturen og samfundets rødder og samfundets historie. Dette havde vesten held med, indtil engang i 70'erne, hvor vestlig kultur og normer i større og større grad indtog muslimske lande, samtidigt med at den muslimske kultur gradvist forsvandt.

Som erstatning for ovenstående, begyndte vesten at eksportere markedsøkonomi og vestlig kapitalisme til disse lande. Multinationale virksomheder rykkede ind og satte sig på hele økonomien – de havde fundet et nyt marked med store muligheder.

Her begyndte så en vis Osama bin Laden og andre at se, hvad der var ved at ske. Hele den islamiske verden inklusive deres historie, kultur mv. var ved at forsvinde og ved at blive erstattet af et samfund som de mente var degenereret og som gjorde alt op i penge. Dét de så i vestlige samfund, var ikke noget de havde lyst til, skulle erstatte deres gamle kultur.

Derfor besluttede de sig for, at dette ikke skulle ske. Og derfor fik Islam en gevaldig opblomstring – inklusive diverse vildskud i form af fundamentalistiske bevægelser. Og krigen mellem vestlige værdier og samfundsopfattelse og den islamiske ditto, vil fortsætte, lige indtil vi forstår at den islamiske kultur, er deres kultur og at de har ret til den. Samt at den kultur måske i virkeligheden passer bedst til de samfund som den har skabt.

Den dag den vestlige og den islamiske kultur, forstår og respekterer hinanden for det de er. Den dag, kan der måske blive fred (hvis det nogensinde sker)


Tja, men vi kan jo ikke rigtigt komme uden om at vi er rige og de er fattige, og jeg kan ikke se hvordan vi skal kunne gøre noget ved at vores firmaer handler med dem?

Det er jo ikke vores skyld at Saudi Arabien sælger olie. De vil gerne sælge den jo. Det vil alle olielandene jo.

Og de vil gerne importere f.eks. medicin og den slags, alle mulige ting de ikke selv laver.

Så vidt jeg ved er der ingen vestlige lande der har gået ind i mellemøstlige lande og forlangt at de skal gå op i penge? Jeg forstår ikke en gang rigtigt hvad ideen i det præcist er.

Og hvorfor skulle det være godt at de var fattige? Her er et andet paradoks ve dvenstrefløjen:

- hvis et 3. verdens land er fattigt, så er det vestens skyld, og det er forkert og dårligt at vi ikke bare gør dem rige med ulandshjælp
- hvis man har gået ind og lavet noget økonomisk med nogen lande, f.eks. handlet, så er det også forkert

Så må man konstatere at venstrefløjen hverken bryder sig om at vi lader 3. verdenslande forblive fattige eller udvikler dem, og så må det jo gå ud på at man bare vil være sur på vesten, uanset hvad den foretager sig.
0
Slettet bruger
Likede indlæg: 6799

Re: Venstreffløjens historieforfalskninger

Indlægaf Slettet bruger » 2. sep 2017, 18:38

I øvrigt har der været bevægelser a la ISIS gennem hele Islams historie siden 600-tallet.

Det er ikke noget nyt. Der var kommet en på et tidspunkt uanset.
0
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 20548
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 1113
Likede indlæg: 16653

Re: Venstreffløjens historieforfalskninger

Indlægaf dgd2007 » 2. sep 2017, 18:40

eks-M: er du ikke ved at blive bare en anelse gakkelak? :lol:
0
Slettet bruger
Likede indlæg: 6799

Re: Venstreffløjens historieforfalskninger

Indlægaf Slettet bruger » 2. sep 2017, 18:46

dgd2007 skrev:eks-M: er du ikke ved at blive bare en anelse gakkelak? :lol:


Hvad mener du med at blive?
1
Slettet bruger
Likede indlæg: 6799

Re: Venstreffløjens historieforfalskninger

Indlægaf Slettet bruger » 2. sep 2017, 18:50

Det muslimske broderskab er f.eks. dannet i 1928, ikke i 1970erne . Det var dem der vandt præsidentvalget i 2012, hvorefter militæret smed dem ud.

https://en.wikipedia.org/wiki/Muslim_Brotherhood

TOUCHDOWN!
0
Slettet bruger
Likede indlæg: 6799

Re: Venstreffløjens historieforfalskninger

Indlægaf Slettet bruger » 2. sep 2017, 18:57

Bad Samaritan skrev:
eks-Maupassant skrev:Ja det ærgelige ved det er, at der jo er værdi i, at der er nogen der holder vesten i ørerne og ikke bare lader vores skumle krige blive glemt osv.

Så er det bare så dumt at man vælger at smide al sin troværdighed i en stor fed skraldespand, fordi man smugler forkerte påstande ind, som alle kan google sig fem til "det her er bare løgn og ikke andet" på 2 minutter.


Jeg hader at breake det til dig, Doktor - men din google fu er svag og din viden om mellemøstlige forhold kunne stå på bagsiden af en mælkekarton. Alligevel er det ikke engang den værste del af dit selvhøjtidelige "debatoplæg" - eller rettere din fire indlæg lange svada af alt det, du ikke lige kunne få presset ud mellem sidebenene i den anden tråd.

Det er egentlig alle de antagelser, du tillader at gøre dig - om dine med- og moddebattørers politiske ståsteder, og alt det implicitte shit, du skyder dem i skoene og selv slæber ind i trådene, som feks at "venstrefløjen" (hvem helvede de så end efterhånden er for en størrelse hjemme i DK) skulle postulere, at "alt var fryd og gammen under Saddam i Irak", eller at "Afrika skulle have været guld og grønne skove, indtil den hvide mand kom", eller hvad det nu var - hvilket jeg sagtens kan forstå forvirrer selv den mest hærdede akademikersnude, du måtte have held med dig til at "skole". Den slags manipulation kan man vist ikke tage doktorgrader i. Ikke engang i den røde skole...


Venstrefløjen er f.eks. EL, Alternativet og SF.

Nu du mener alt gik galt i Irak pga vesten, så lad mig minde om at KURDERNE var blevet pint & plaget under Saddam Hussein, bl.a. med giftgasangrebet i Halabja i 1988, hvor der blev dræbt op mod 5000.

Og nu i dag, der har de stort set deres eget land i nordirak og østsyrien, det er første gang siden 16tallet (!) at de er herre i eget hus.

Så mon ikke kurderne er ret glade for den del af udviklingen.
0
Slettet bruger
Likede indlæg: 6799

Re: Venstreffløjens historieforfalskninger

Indlægaf Slettet bruger » 2. sep 2017, 19:02

Her nogen glade kurdiske soldaterkvinder

Alak17.jpg


Ej men de er jo så vestlige uden slør og det hele, det må da straffes at vi er så lede her i vesten sådan at inspirere dem til at de godt kan være soldater!
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
Senest rettet af Slettet bruger 2. sep 2017, 19:03, rettet i alt 1 gang.
0
Brugeravatar
paint
Indlæg: 12936
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 585
Likede indlæg: 29746

Re: Venstreffløjens historieforfalskninger

Indlægaf paint » 2. sep 2017, 19:03

eks-Maupassant skrev:Det muslimske broderskab er f.eks. dannet i 1928, ikke i 1970erne . Det var dem der vandt præsidentvalget i 2012, hvorefter militæret smed dem ud.

https://en.wikipedia.org/wiki/Muslim_Brotherhood

TOUCHDOWN!


Det Muslimske Broderskab, havde slet ikke den rolle og agenda, da de blev dannet. Det var først langt senere, at det kom til (Islamisk Fundamentalisme)
Og det du skriver længere oppe om, at "vi er de rige og de er de fattige", er en enorm simplificering af hele problematikken. Der er alle mulige religiøse, geopolitiske, ideologiske aspekter involveret. Herunder ikke mindst supermagternes interessesfærer (plus Israels)
I årtier har russerne og amerikanerne ført en slags by proxy-krig, mod hinanden via deres interessesfærer. Det er en enorm komplekst problematik. Det er derfor den har eksisteret så længe som den har.
0
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Det sted du søger, er det sted du søger fra
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 20548
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 1113
Likede indlæg: 16653

Re: Venstreffløjens historieforfalskninger

Indlægaf dgd2007 » 2. sep 2017, 19:04

eks-Maupassant skrev:[...]
Og nu i dag, der har de stort set deres eget land i nordirak og østsyrien, det er første gang siden 16tallet (!) at de er herre i eget hus.
[...]

Vel første gang nogensinde(?) :gruble:
0
Slettet bruger
Likede indlæg: 6799

Re: Venstreffløjens historieforfalskninger

Indlægaf Slettet bruger » 2. sep 2017, 19:21

paint skrev:
eks-Maupassant skrev:Det muslimske broderskab er f.eks. dannet i 1928, ikke i 1970erne . Det var dem der vandt præsidentvalget i 2012, hvorefter militæret smed dem ud.

https://en.wikipedia.org/wiki/Muslim_Brotherhood

TOUCHDOWN!


Det Muslimske Broderskab, havde slet ikke den rolle og agenda, da de blev dannet. Det var først langt senere, at det kom til (Islamisk Fundamentalisme)
Og det du skriver længere oppe om, at "vi er de rige og de er de fattige", er en enorm simplificering af hele problematikken. Der er alle mulige religiøse, geopolitiske, ideologiske aspekter involveret. Herunder ikke mindst supermagternes interessesfærer (plus Israels)
I årtier har russerne og amerikanerne ført en slags by proxy-krig, mod hinanden via deres interessesfærer. Det er en enorm komplekst problematik. Det er derfor den har eksisteret så længe som den har.


Hassan al-Banna founded the Muslim Brotherhood in the city of Ismailia in March 1928 along with six workers of the Suez Canal Company, as a Pan-Islamic, religious, political, and social movement.[60] The Suez Canal Company helped Banna build the mosque in Ismailia that would serve as the Brotherhood's headquarters, according to Richard Mitchell's The Society of Muslim Brothers.[61] According to al-Banna, contemporary Islam had lost its social dominance, because most Muslims had been corrupted by Western influences. Sharia law based on the Qur'an and the Sunnah were seen as laws passed down by God that should be applied to all parts of life, including the organization of the government and the handling of everyday problems.[62]


Men der er de i gang allerede i 1928 med det med vestlig indflydelse.

Som om de blev rigere af at blive islamister lol.

Men ja der har da været en kold krig med Sovjet. Det forhindrer da ikke de muslimske lande i at vælge en fornuftig model for deres samfund, i stedet for at gå efter noget der er 1300 år gammel.

I ca samme situation vælger Japan at KOPIERE vesten, det hedder Meija-resuaurationen. https://en.wikipedia.org/wiki/Meiji_Restoration

The Japanese knew that they were behind the European world when American Commodore Matthew C. Perry came to Japan in large warships with armament and technology that far outclassed those of Japan, to try to conclude a treaty that would open up Japanese ports to trade.[1] Figures like Shimazu Nariakira concluded that "if we take the initiative, we can dominate; if we do not, we will be dominated", leading Japan to "throw open its doors to foreign technology."


PROBLEM: Man ser vesten er stærk og man synes de bestemmer så meget

SMART LØSNING: Kopiere vesten og tage deres stuff så man bliver lige så stærk

DUM LØSNING: At gå efter at kopiere et samfund fra 700 år tallet, der er 100 gange svagere end det samfund man synes er for svagt allerede.

Og hvem valgte den dumme løsning? Det gjorde de selv = deres eget ansvar.
0
Slettet bruger
Likede indlæg: 6799

Re: Venstreffløjens historieforfalskninger

Indlægaf Slettet bruger » 2. sep 2017, 19:22

dgd2007 skrev:
eks-Maupassant skrev:[...]
Og nu i dag, der har de stort set deres eget land i nordirak og østsyrien, det er første gang siden 16tallet (!) at de er herre i eget hus.
[...]

Vel første gang nogensinde(?) :gruble:


Jeg mener de havde noget før Ottomanerne invaderede dem?
0
Slettet bruger
Likede indlæg: 6799

Re: Venstreffløjens historieforfalskninger

Indlægaf Slettet bruger » 2. sep 2017, 19:29

Der er et indlæg fra EL her om IRAK hvor han ikke nævner det frie Kurdistan med

ET

ENESTE

ORD!

http://org.enhedslisten.dk/artikel/ordf ... irak-73279


Og ja, det er jo fordi han ikke vil indrømme at der kom noget godt ud af Irakkrigen.

Det er sjovt, for at et 3. verdensland kommer fri af sin understykker og bliver (næsten) selvstændigt, sådan noget burde jo være guf-guf for EL.

Men altså, hvis det er pga USA så vil EL hellere bare ignorere de der latterlige kurdere eller hvad de nu synes om dem. EL ville da meget hellere have de stadig blev gasset af Saddam Hussein.
0
Brugeravatar
paint
Indlæg: 12936
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 585
Likede indlæg: 29746

Re: Venstreffløjens historieforfalskninger

Indlægaf paint » 2. sep 2017, 20:01

eks-Maupassant skrev:
paint skrev:
eks-Maupassant skrev:Det muslimske broderskab er f.eks. dannet i 1928, ikke i 1970erne . Det var dem der vandt præsidentvalget i 2012, hvorefter militæret smed dem ud.

https://en.wikipedia.org/wiki/Muslim_Brotherhood

TOUCHDOWN!


Det Muslimske Broderskab, havde slet ikke den rolle og agenda, da de blev dannet. Det var først langt senere, at det kom til (Islamisk Fundamentalisme)
Og det du skriver længere oppe om, at "vi er de rige og de er de fattige", er en enorm simplificering af hele problematikken. Der er alle mulige religiøse, geopolitiske, ideologiske aspekter involveret. Herunder ikke mindst supermagternes interessesfærer (plus Israels)
I årtier har russerne og amerikanerne ført en slags by proxy-krig, mod hinanden via deres interessesfærer. Det er en enorm komplekst problematik. Det er derfor den har eksisteret så længe som den har.


Hassan al-Banna founded the Muslim Brotherhood in the city of Ismailia in March 1928 along with six workers of the Suez Canal Company, as a Pan-Islamic, religious, political, and social movement.[60] The Suez Canal Company helped Banna build the mosque in Ismailia that would serve as the Brotherhood's headquarters, according to Richard Mitchell's The Society of Muslim Brothers.[61] According to al-Banna, contemporary Islam had lost its social dominance, because most Muslims had been corrupted by Western influences. Sharia law based on the Qur'an and the Sunnah were seen as laws passed down by God that should be applied to all parts of life, including the organization of the government and the handling of everyday problems.[62]


Men der er de i gang allerede i 1928 med det med vestlig indflydelse.

Som om de blev rigere af at blive islamister lol.

Men ja der har da været en kold krig med Sovjet. Det forhindrer da ikke de muslimske lande i at vælge en fornuftig model for deres samfund, i stedet for at gå efter noget der er 1300 år gammel.

I ca samme situation vælger Japan at KOPIERE vesten, det hedder Meija-resuaurationen. https://en.wikipedia.org/wiki/Meiji_Restoration

The Japanese knew that they were behind the European world when American Commodore Matthew C. Perry came to Japan in large warships with armament and technology that far outclassed those of Japan, to try to conclude a treaty that would open up Japanese ports to trade.[1] Figures like Shimazu Nariakira concluded that "if we take the initiative, we can dominate; if we do not, we will be dominated", leading Japan to "throw open its doors to foreign technology."


PROBLEM: Man ser vesten er stærk og man synes de bestemmer så meget

SMART LØSNING: Kopiere vesten og tage deres stuff så man bliver lige så stærk

DUM LØSNING: At gå efter at kopiere et samfund fra 700 år tallet, der er 100 gange svagere end det samfund man synes er for svagt allerede.


Og hvem valgte den dumme løsning? Det gjorde de selv = deres eget ansvar.


Så enkelt er det ikke, og det ved du jo sikkert også. Nogle gange er det mest simple også det rigtigste, men SÅ simpelt er det heller ikke ;)
0
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Det sted du søger, er det sted du søger fra
Slettet bruger
Likede indlæg: 6799

Re: Venstreffløjens historieforfalskninger

Indlægaf Slettet bruger » 2. sep 2017, 20:05

paint skrev:
eks-Maupassant skrev:
paint skrev:
eks-Maupassant skrev:Det muslimske broderskab er f.eks. dannet i 1928, ikke i 1970erne . Det var dem der vandt præsidentvalget i 2012, hvorefter militæret smed dem ud.

https://en.wikipedia.org/wiki/Muslim_Brotherhood

TOUCHDOWN!


Det Muslimske Broderskab, havde slet ikke den rolle og agenda, da de blev dannet. Det var først langt senere, at det kom til (Islamisk Fundamentalisme)
Og det du skriver længere oppe om, at "vi er de rige og de er de fattige", er en enorm simplificering af hele problematikken. Der er alle mulige religiøse, geopolitiske, ideologiske aspekter involveret. Herunder ikke mindst supermagternes interessesfærer (plus Israels)
I årtier har russerne og amerikanerne ført en slags by proxy-krig, mod hinanden via deres interessesfærer. Det er en enorm komplekst problematik. Det er derfor den har eksisteret så længe som den har.


Hassan al-Banna founded the Muslim Brotherhood in the city of Ismailia in March 1928 along with six workers of the Suez Canal Company, as a Pan-Islamic, religious, political, and social movement.[60] The Suez Canal Company helped Banna build the mosque in Ismailia that would serve as the Brotherhood's headquarters, according to Richard Mitchell's The Society of Muslim Brothers.[61] According to al-Banna, contemporary Islam had lost its social dominance, because most Muslims had been corrupted by Western influences. Sharia law based on the Qur'an and the Sunnah were seen as laws passed down by God that should be applied to all parts of life, including the organization of the government and the handling of everyday problems.[62]


Men der er de i gang allerede i 1928 med det med vestlig indflydelse.

Som om de blev rigere af at blive islamister lol.

Men ja der har da været en kold krig med Sovjet. Det forhindrer da ikke de muslimske lande i at vælge en fornuftig model for deres samfund, i stedet for at gå efter noget der er 1300 år gammel.

I ca samme situation vælger Japan at KOPIERE vesten, det hedder Meija-resuaurationen. https://en.wikipedia.org/wiki/Meiji_Restoration

The Japanese knew that they were behind the European world when American Commodore Matthew C. Perry came to Japan in large warships with armament and technology that far outclassed those of Japan, to try to conclude a treaty that would open up Japanese ports to trade.[1] Figures like Shimazu Nariakira concluded that "if we take the initiative, we can dominate; if we do not, we will be dominated", leading Japan to "throw open its doors to foreign technology."


PROBLEM: Man ser vesten er stærk og man synes de bestemmer så meget

SMART LØSNING: Kopiere vesten og tage deres stuff så man bliver lige så stærk

DUM LØSNING: At gå efter at kopiere et samfund fra 700 år tallet, der er 100 gange svagere end det samfund man synes er for svagt allerede.


Og hvem valgte den dumme løsning? Det gjorde de selv = deres eget ansvar.


Så enkelt er det ikke, og det ved du jo sikkert også. Nogle gange er det mest simple også det rigtigste, men SÅ simpelt er det heller ikke ;)


Altså, det er det jo :)

Det er jo derfor japanerne blev det land de er i dag, at de ikke gjorde det mere indviklet end det er. Vi havde banker, stålværker, private firmaer,
moderne naturvidenskab krudt og elektricitet og de havde ikke, derfor skulle de have det og det fik de også.

Hvis de havde været sådan "lad os se, de er stærke fordi deres skibe er lavet af stål, har vi så nu mon brug for stålskibe, tænke tænke tænke, hvis deres skibe er lavet af STÅl, hvad mon så vi skal lave vores af, den er svær, den er svær" så var de aldrig blevet til det moderne Japan.

Kina er ved at gøre det samme i dag jo, de tager bare vores stuff, altså de ting de har regnet sig frem til at de skal bruge.
0

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"