Skal man kunne tvangsindlægge gravide stofmisbrugere?

Brugeravatar
kidkomb
Indlæg: 15546
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:31
Kort karma: 4113
Geografisk sted: Ude med riven
Likede indlæg: 43545

Re: Skal man kunne tvangsindlægge gravide stofmisbrugere?

Indlægaf kidkomb » 31. aug 2017, 21:51

milisa skrev:Det her er en af de tilfælde, hvor der ikke kan opsættes en sort/hvidt svar. Der kan ikke fremsættes en konklusion, der gælder for alle sager. Dermed kan der heller ikke lovgives - og bør der, efter min mening, heller ikke lovgives.

Jeg synes, det er skræmmende, at man i 2017 kan se folk seriøst tale for at tvangssterilisere. Jeg håber, at I, der taler for det, også har tænkt jer, at tvangssterilisere mandlige narkomaner, ikke? Eller hvad? Og i så fald, hvornår er man narkoman nok som mand til at skulle steriliseres?

Jeg har den holdning, at så længe et foster er i en kvindes krop, er det hendes krop, der kommer først, ikke barnet. Barnet er ikke et barn, før det er født. Men derfor kunne tvangsindlæggelse eller rigtig gode tilbud jo være en fin løsning, hvor der tages hensyn til begge parter.

Det er barnets tarv, der kommer først, siger I. Jamen, hvor går grænsen, siger jeg? Hvad med svært fede kvinder? Hvad med rygere? Hvad med psykisk syge? Skal vi tvangssterilisere fede? Nej vel? Tvangssterilisering kan aldrig blive løsningen. Tvangsindlæggelse kan måske overvejes, hvis loven kan sammensættes med tilpas elastik - hvilket jeg i øvrigt tvivler på.

Fede og rygere føder ikke børn med svære handicaps af de årsager.
Det er en væsentlig forskel.
Jeg synes faktisk at der bør arbejdes hårdt for abort i mange tilfælde.
3
Vær ligeglad med hvad andre mennesker tænker, men ikke hvad andre mennesker føler
Man som i jeg
Man må sige hvad man vil og betale hvad det koster
Brugeravatar
kidkomb
Indlæg: 15546
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:31
Kort karma: 4113
Geografisk sted: Ude med riven
Likede indlæg: 43545

Re: Skal man kunne tvangsindlægge gravide stofmisbrugere?

Indlægaf kidkomb » 31. aug 2017, 21:54

Jeg tror i øvrigt ikke at der er noget der er meget mere fremmeligt for lysten til at tage stoffer end at få sit barn fjernet.
Vi bør slet ikke nå dertil.
Prævention, abort eller tvangsindlæggelse.
At bringe et barn med misbrugsabstinenser og alle de dertil hørende handicaps til verden er yderst kritisabelt synes jeg.
1
Vær ligeglad med hvad andre mennesker tænker, men ikke hvad andre mennesker føler
Man som i jeg
Man må sige hvad man vil og betale hvad det koster
Chichu
Indlæg: 343
Tilmeldt: 12. sep 2015, 20:24
Kort karma: 20
Likede indlæg: 811

Re: Skal man kunne tvangsindlægge gravide stofmisbrugere?

Indlægaf Chichu » 31. aug 2017, 21:58

Hvis man læser en smule op på, hvad konsekvenserne for børnene er, at mor var misbruger under graviditeten så burde det altså stå klart, at det bare ikke er ok. Man må ikke mishandle og omsorgssvigte børn når de er ude af maven og det burde selvfølgelig også være forbudt mens de ligger i maven. Når mor svigter, så må samfundet tage over.
0
Brugeravatar
milisa
Indlæg: 1850
Tilmeldt: 13. aug 2015, 19:43
Kort karma: 403
Likede indlæg: 4446

Re: Skal man kunne tvangsindlægge gravide stofmisbrugere?

Indlægaf milisa » 31. aug 2017, 22:00

kidkomb skrev:Fede og rygere føder ikke børn med svære handicaps af de årsager.
Det er en væsentlig forskel.
Jeg synes faktisk at der bør arbejdes hårdt for abort i mange tilfælde.


Der er forskel. Selvfølgelig er der det, og det har du ret i. MEN. Stofmisbrugere føder heller ikke børn med svære handicaps pr default. RISIKOEN er større, ja, men det ved du, lige som jeg, ikke er det samme, som at det sker pr definition. RISIKOEN for, at moderens rygning og fedme forårsager komplikationer - og handicaps - for det kommende barn er til stede i langt større grad end ikke-rygere og normalvægtige. Så hvor går grænsen? Hvilken risiko skal vi acceptere?

Det, jeg forsøger at nå frem til, er, at hvis vi sætter en grænse, vil vi alt andet lige kreere en situation, hvor der er nogen, der er lige over grænsen og nogen lige under. Begge situationer vil vi kunne finde nogen, hvor det vil være hamrende urimeligt og et kæmpe overgreb.

Staten skal, må og bør ALDRIG overskride retten til individets egen krop. Et barn er først et barn, når det er født. Et foster er en del af en kvindes krop, ergo er det hendes krop, der er styrende. Og ja, det ved jeg godt, du ikke er enig i, men det er for mig det mantra, der styrer min holdning.
3
Tally-ho
Brugeravatar
milisa
Indlæg: 1850
Tilmeldt: 13. aug 2015, 19:43
Kort karma: 403
Likede indlæg: 4446

Re: Skal man kunne tvangsindlægge gravide stofmisbrugere?

Indlægaf milisa » 31. aug 2017, 22:01

Chichu skrev:Hvis man læser en smule op på, hvad konsekvenserne for børnene er, at mor var misbruger under graviditeten så burde det altså stå klart, at det bare ikke er ok. Man må ikke mishandle og omsorgssvigte børn når de er ude af maven og det burde selvfølgelig også være forbudt mens de ligger i maven. Når mor svigter, så må samfundet tage over.


Hvor går grænsen? Hvad så når far svigter? Hvis far er misbruger under undfangelsen? Så skal han vel også tvangs-et-eller-andet?
0
Tally-ho
Chichu
Indlæg: 343
Tilmeldt: 12. sep 2015, 20:24
Kort karma: 20
Likede indlæg: 811

Re: Skal man kunne tvangsindlægge gravide stofmisbrugere?

Indlægaf Chichu » 31. aug 2017, 22:07

milisa skrev:
Chichu skrev:Hvis man læser en smule op på, hvad konsekvenserne for børnene er, at mor var misbruger under graviditeten så burde det altså stå klart, at det bare ikke er ok. Man må ikke mishandle og omsorgssvigte børn når de er ude af maven og det burde selvfølgelig også være forbudt mens de ligger i maven. Når mor svigter, så må samfundet tage over.


Hvor går grænsen? Hvad så når far svigter? Hvis far er misbruger under undfangelsen? Så skal han vel også tvangs-et-eller-andet?


Hvad har far med det her at gøre? Det handler om, at mens baby ligger i mors mave, så er baby tvangsindlagt til at være med-misbruger. Alt mor indtager går direkte i maven.

Hvis far fodrede barn med amfetamin eller blæste hashrøg ned i munden på barn, så skulle samfundet selvfølgelig også gribe ind.

Misbrugsskader smadrer børns liv.
4
Brugeravatar
Wizzze
Indlæg: 21441
Tilmeldt: 11. aug 2015, 13:16
Kort karma: 3486
Likede indlæg: 25994

Re: Skal man kunne tvangsindlægge gravide stofmisbrugere?

Indlægaf Wizzze » 31. aug 2017, 22:09

Zinde skrev:Nej, det synes jeg ikke, man skal. Jeg synes, vi har glimrende kriterier for tvangsindlæggelse i Danmark, og de kan og skal ikke bøjes, fordi patienten er gravid.

Men jeg synes helt bestemt, man skal tvangsfjerne barnet efter fødslen, hvis mor er narkoman.


Men så kan skaden i mange tilfælde allerede være sket?
Som jeg forstår det, så kan det også være meget svært at finde plejefamilier til nyfødte med narko og afhængighedsproblemer, så hvis man venter, så kan det gøre problemerne meget større. Vil de ikke være bedre at skride ind tidligt, og dermed måske også øge chancerne for at bryde moderens afhængighed, og dermed også øge hendes chancer for at kunne beholde barnet? :gruble:
1
Do as I say! :whip:
Brugeravatar
kidkomb
Indlæg: 15546
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:31
Kort karma: 4113
Geografisk sted: Ude med riven
Likede indlæg: 43545

Re: Skal man kunne tvangsindlægge gravide stofmisbrugere?

Indlægaf kidkomb » 31. aug 2017, 22:10

milisa skrev:
kidkomb skrev:Fede og rygere føder ikke børn med svære handicaps af de årsager.
Det er en væsentlig forskel.
Jeg synes faktisk at der bør arbejdes hårdt for abort i mange tilfælde.


Der er forskel. Selvfølgelig er der det, og det har du ret i. MEN. Stofmisbrugere føder heller ikke børn med svære handicaps pr default. RISIKOEN er større, ja, men det ved du, lige som jeg, ikke er det samme, som at det sker pr definition. RISIKOEN for, at moderens rygning og fedme forårsager komplikationer - og handicaps - for det kommende barn er til stede i langt større grad end ikke-rygere og normalvægtige. Så hvor går grænsen? Hvilken risiko skal vi acceptere?

Det, jeg forsøger at nå frem til, er, at hvis vi sætter en grænse, vil vi alt andet lige kreere en situation, hvor der er nogen, der er lige over grænsen og nogen lige under. Begge situationer vil vi kunne finde nogen, hvor det vil være hamrende urimeligt og et kæmpe overgreb.

Staten skal, må og bør ALDRIG overskride retten til individets egen krop. Et barn er først et barn, når det er født. Et foster er en del af en kvindes krop, ergo er det hendes krop, der er styrende. Og ja, det ved jeg godt, du ikke er enig i, men det er for mig det mantra, der styrer min holdning.

Der kan jeg slet ikke være enig.
Et barn er et barn selvom det ligger i maven. -man kan godt snakke om antal uger versus "rigtigt barn" osv, men det er altså helt hul i hovedet at lade en gravid misbruger ødelægge et barn og så lave damage control, i den udstrækning det nu kan lade sig gøre, når først barnet kommer ud.

Individet må gerne bestemme over dets egen krop.
Men når man er gravid er der altså to mennesker. To individer.
0
Vær ligeglad med hvad andre mennesker tænker, men ikke hvad andre mennesker føler
Man som i jeg
Man må sige hvad man vil og betale hvad det koster
Brugeravatar
kidkomb
Indlæg: 15546
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:31
Kort karma: 4113
Geografisk sted: Ude med riven
Likede indlæg: 43545

Re: Skal man kunne tvangsindlægge gravide stofmisbrugere?

Indlægaf kidkomb » 31. aug 2017, 22:12

Wizzze skrev:
Zinde skrev:Nej, det synes jeg ikke, man skal. Jeg synes, vi har glimrende kriterier for tvangsindlæggelse i Danmark, og de kan og skal ikke bøjes, fordi patienten er gravid.

Men jeg synes helt bestemt, man skal tvangsfjerne barnet efter fødslen, hvis mor er narkoman.


Men så kan skaden i mange tilfælde allerede være sket?
Som jeg forstår det, så kan det også være meget svært at finde plejefamilier til nyfødte med narko og afhængighedsproblemer, så hvis man venter, så kan det gøre problemerne meget større. Vil de ikke være bedre at skride ind tidligt, og dermed måske også øge chancerne for at bryde moderens afhængighed, og dermed også øge hendes chancer for at kunne beholde barnet? :gruble:

For ikke at tale om det gigantiske overgreb det er at få frataget et barn.
-Det er nødvendigt, men det er stadig en usammenlignelig voldsomhed i forhold til at skulle tvinges til at afvænne sig og gå nogle hårde måneder igennem mens man er gravid.
0
Vær ligeglad med hvad andre mennesker tænker, men ikke hvad andre mennesker føler
Man som i jeg
Man må sige hvad man vil og betale hvad det koster
Brugeravatar
milisa
Indlæg: 1850
Tilmeldt: 13. aug 2015, 19:43
Kort karma: 403
Likede indlæg: 4446

Re: Skal man kunne tvangsindlægge gravide stofmisbrugere?

Indlægaf milisa » 31. aug 2017, 22:14

Chichu skrev:
milisa skrev:
Chichu skrev:Hvis man læser en smule op på, hvad konsekvenserne for børnene er, at mor var misbruger under graviditeten så burde det altså stå klart, at det bare ikke er ok. Man må ikke mishandle og omsorgssvigte børn når de er ude af maven og det burde selvfølgelig også være forbudt mens de ligger i maven. Når mor svigter, så må samfundet tage over.


Hvor går grænsen? Hvad så når far svigter? Hvis far er misbruger under undfangelsen? Så skal han vel også tvangs-et-eller-andet?


Hvad har far med det her at gøre? Det handler om, at mens baby ligger i mors mave, så er baby tvangsindlagt til at være med-misbruger. Alt mor indtager går direkte i maven.

Hvis far fodrede barn med amfetamin eller blæste hashrøg ned i munden på barn, så skulle samfundet selvfølgelig også gribe ind.

Misbrugsskader smadrer børns liv.


Der er to om at lave et barn. Hvis du skal tvangssterilisere kvindelige misbrugere, skal du vel også tvangssterilisere mandlige.

Hvor går grænsen for misbruget? Hvad hvis mor er anorektiker? Bulimiker? Stor-ryger?
1
Tally-ho
Brugeravatar
milisa
Indlæg: 1850
Tilmeldt: 13. aug 2015, 19:43
Kort karma: 403
Likede indlæg: 4446

Re: Skal man kunne tvangsindlægge gravide stofmisbrugere?

Indlægaf milisa » 31. aug 2017, 22:17

kidkomb skrev:Der kan jeg slet ikke være enig.
Et barn er et barn selvom det ligger i maven. -man kan godt snakke om antal uger versus "rigtigt barn" osv, men det er altså helt hul i hovedet at lade en gravid misbruger ødelægge et barn og så lave damage control, i den udstrækning det nu kan lade sig gøre, når først barnet kommer ud.

Individet må gerne bestemme over dets egen krop.
Men når man er gravid er der altså to mennesker. To individer.


Det ved jeg, du mener, og derfor tænker jeg lidt vores diskussion er nytteløs, for vi bliver aldrig enige, når vores udgangspunkt er så forskelligt.

Tilgengæld kan jeg sagtens se fornuften i tvangsindlæggelse. Det kommer jo også moderen til gavn og er, som du skriver i et andet indlæg, temmelig meget mindre et overgreb end en tvangsfjernelse/abort/sterilisering. Selvfølgelig kan man stadig tale om grænser for, hvad der skal udløse en tvangsindlæggelse, men det er vel ude af scope for denne tråd, tænker jeg.
1
Tally-ho
Chichu
Indlæg: 343
Tilmeldt: 12. sep 2015, 20:24
Kort karma: 20
Likede indlæg: 811

Re: Skal man kunne tvangsindlægge gravide stofmisbrugere?

Indlægaf Chichu » 31. aug 2017, 22:22

milisa skrev:
Chichu skrev:
milisa skrev:
Chichu skrev:Hvis man læser en smule op på, hvad konsekvenserne for børnene er, at mor var misbruger under graviditeten så burde det altså stå klart, at det bare ikke er ok. Man må ikke mishandle og omsorgssvigte børn når de er ude af maven og det burde selvfølgelig også være forbudt mens de ligger i maven. Når mor svigter, så må samfundet tage over.


Hvor går grænsen? Hvad så når far svigter? Hvis far er misbruger under undfangelsen? Så skal han vel også tvangs-et-eller-andet?


Hvad har far med det her at gøre? Det handler om, at mens baby ligger i mors mave, så er baby tvangsindlagt til at være med-misbruger. Alt mor indtager går direkte i maven.

Hvis far fodrede barn med amfetamin eller blæste hashrøg ned i munden på barn, så skulle samfundet selvfølgelig også gribe ind.

Misbrugsskader smadrer børns liv.


Der er to om at lave et barn. Hvis du skal tvangssterilisere kvindelige misbrugere, skal du vel også tvangssterilisere mandlige.

Hvor går grænsen for misbruget? Hvad hvis mor er anorektiker? Bulimiker? Stor-ryger?


Jeg har intet sagt om at sterilisere nogen.

Jeg taler kun om tvungen afvænning under graviditet, så små børns liv ikke smadres af, at de lever som en narkoman i mors mave.
0
Slettet bruger
Likede indlæg: 20782

Re: Skal man kunne tvangsindlægge gravide stofmisbrugere?

Indlægaf Slettet bruger » 31. aug 2017, 22:41

milisa skrev:
Chichu skrev:
milisa skrev:
Chichu skrev:Hvis man læser en smule op på, hvad konsekvenserne for børnene er, at mor var misbruger under graviditeten så burde det altså stå klart, at det bare ikke er ok. Man må ikke mishandle og omsorgssvigte børn når de er ude af maven og det burde selvfølgelig også være forbudt mens de ligger i maven. Når mor svigter, så må samfundet tage over.


Hvor går grænsen? Hvad så når far svigter? Hvis far er misbruger under undfangelsen? Så skal han vel også tvangs-et-eller-andet?


Hvad har far med det her at gøre? Det handler om, at mens baby ligger i mors mave, så er baby tvangsindlagt til at være med-misbruger. Alt mor indtager går direkte i maven.

Hvis far fodrede barn med amfetamin eller blæste hashrøg ned i munden på barn, så skulle samfundet selvfølgelig også gribe ind.

Misbrugsskader smadrer børns liv.


Der er to om at lave et barn. Hvis du skal tvangssterilisere kvindelige misbrugere, skal du vel også tvangssterilisere mandlige.

Hvor går grænsen for misbruget? Hvad hvis mor er anorektiker? Bulimiker? Stor-ryger?


a) det er jo ikke sikkert faren er misbruger b) barnet er jo ikke inde i farens mave

Hverken bulimikere eller storrygere er jo i nærheden af at ha de problemer en stofmisbruger har.
0
Zoxa
Indlæg: 368
Tilmeldt: 13. jul 2017, 06:04
Kort karma: 21
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 593

Re: Skal man kunne tvangsindlægge gravide stofmisbrugere?

Indlægaf Zoxa » 1. sep 2017, 05:46

milisa skrev:
kidkomb skrev:Fede og rygere føder ikke børn med svære handicaps af de årsager.
Det er en væsentlig forskel.
Jeg synes faktisk at der bør arbejdes hårdt for abort i mange tilfælde.


Der er forskel. Selvfølgelig er der det, og det har du ret i. MEN. Stofmisbrugere føder heller ikke børn med svære handicaps pr default. RISIKOEN er større, ja, men det ved du, lige som jeg, ikke er det samme, som at det sker pr definition. RISIKOEN for, at moderens rygning og fedme forårsager komplikationer - og handicaps - for det kommende barn er til stede i langt større grad end ikke-rygere og normalvægtige. Så hvor går grænsen? Hvilken risiko skal vi acceptere?

Det, jeg forsøger at nå frem til, er, at hvis vi sætter en grænse, vil vi alt andet lige kreere en situation, hvor der er nogen, der er lige over grænsen og nogen lige under. Begge situationer vil vi kunne finde nogen, hvor det vil være hamrende urimeligt og et kæmpe overgreb.

Staten skal, må og bør ALDRIG overskride retten til individets egen krop. Et barn er først et barn, når det er født. Et foster er en del af en kvindes krop, ergo er det hendes krop, der er styrende. Og ja, det ved jeg godt, du ikke er enig i, men det er for mig det mantra, der styrer min holdning.


Det gør staten heller ikke ved at tvangs indlægge eller tvangs fjerne et barn. Moderen har stadig retten til at bestemme over egen krop (hun må jo fks gerne gennemføre graviditeten tiltrods for misbrugs problematikker eller det havde stået hende frit for at vælge abort inden 12 uge)- hun bliver, hvis man skal følge din logik, bare forhindret i at kunne begå ulovligheder som kan skade hendes foster.

Forældre har heller hånd og halsret over deres børn efter de er født og må heller ikke tvinge dem til at dope sig med amfetamin eller drikke dem fra sans og samling - Det at være forældre, eller en vordene forældre er ikke et sæt af "rettigheder" - det er et sæt af pligter og det ved de absolut fleste forældre heldigvis godt!
1
Brugeravatar
Zombie
Indlæg: 4405
Tilmeldt: 16. aug 2015, 14:06
Kort karma: 1061
Likede indlæg: 16565

Re: Skal man kunne tvangsindlægge gravide stofmisbrugere?

Indlægaf Zombie » 1. sep 2017, 06:34

Tvangssterilisation er så frygteligt et koncept, at det ville få mig på barrikaderne.

Historisk har ingen stat nogensinde udført det på en måde, der sikrede retssikkerheden. Det har altid været noget juks og det er arrogant at tro, det bliver bedre i dag.
Det er heller ikke mange år siden vi sidst gjorde det, også med dårligt resultat.

Derudover er misbrug en sygdom, man kan komme sig fra. Nogle gør, nogle gør ikke. Folk skal have chancen.

Vi kan jo starte med at gøre al prævention gratis, så metadonklinikker også kan tilbyde en p-sprøjte eller p-stav.
Der er så mange skridt fra hvor vi er og til tvangssterilisation.


Jeg arbejder med voksne udviklingshæmmede og handicappede, hvor mange af dem har arvet det, enten genetisk eller via omsorgssvigt i generationer, eller det er resultat af fosterskader efter alkohol og stoffer under graviditeten.
Jeg har også arbejdet på et spædbarnshjem.
1
aka Forbies

:gammel:

Tilbage til "Forældre"