For mange er på deltid (siger regeringen)

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
Danseprinsesse
Indlæg: 1263
Tilmeldt: 18. aug 2015, 09:57
Kort karma: 285
Likede indlæg: 2109

Re: For mange er på deltid (siger regeringen)

Indlægaf Danseprinsesse » 24. okt 2015, 11:36

Skumfidusen skrev:Jeg synes det er fint at få fokus på at en del familier åbenbart ikke mener at de kan få deres hverdag til at hænge sammen uden at en er på deltid. At gøre det lettere at få familielivet til at hænge sammen uden at den ene part går ned i tid er respektfuldt over for familierne og det synes jeg skal være udgangspunktet. Jeg sidder lidt tilbage med følelsen af at det i virkeligheden mest drejer sig om at øge arbejdsudbuddet, men vi er altså ikke ressourcer, der skal udnyttes optimalt. Samfundet og staten er til for borgerne; ikke omvendt.

Det er uheldigt at så mange, især kvinder, vælger deltid, for i realiteten sætter de sig selv bagud i konkurrencen om de attraktive jobs og i karriereudviklingen. Det kan ikke undgåes at hvis 35% af en gruppe vælger lavere tilknytning til arbejdet, så er de 35% ikke forrest i køen til de fede jobs og forfremmelserne og lønstigningerne.


Men er det nødvendigvis uheldigt at sætte sig selv bagud i forhold til til karriereudvikling og fede stillinger? Det behøver jo ikke være en ubevidst prioritering, men et aktivt valg om, hvad man ønsker sig af livet.
1
Brugeravatar
Danseprinsesse
Indlæg: 1263
Tilmeldt: 18. aug 2015, 09:57
Kort karma: 285
Likede indlæg: 2109

Re: For mange er på deltid (siger regeringen)

Indlægaf Danseprinsesse » 24. okt 2015, 11:57

Jeg synes egentlig det er rigtig fint med debat om f.eks. mere fleksible åbningstider i institutionerne, som er et stort problem for mange - det klinger bare lidt hult, når man samtidig fortsætter nedskæringerne på området.

For mig personligt vil det ikke ændre på mine prioriteringer, at jeg kan købe mig fra visse praktiske ting, som jeg hører det som om, der lægges op til. Det gør vi egentlig i vid udstrækning i forvejen, og vi har ikke børn endnu.

Det jeg ønsker, det er tid med mine børn/min familie og en rolig hverdag.
Det får jeg ikke af, at nogen gør rent for os 2 timer i ugen, eller af at nogen leverer aftensmad, der kan laves på 20 minutter, eller af at jeg kan vente med at hente mine børn til kl. 17.30.
Jeg har brug for tid og ro til dagligt at lave mad sammen med mine børn, hvor der er plads til at lære og til at fordybe sig, det kan jeg ikke købe mig ud af. Ligesom jeg ikke kan købe mig ud af alle de andre ting, der helt basalt set bare kræver god tid.

Det eneste, som jeg lige nu kan forestille mig, kunne have en indflydelse på, hvor mange timer jeg vil være ansat, er en stor grad af fleksibilitet i forhold til mødetider og -sted.
2
Jacan
Indlæg: 82
Tilmeldt: 12. aug 2015, 16:21
Kort karma: 0
Likede indlæg: 20

Re: For mange er på deltid (siger regeringen)

Indlægaf Jacan » 24. okt 2015, 11:58

Ministrene har selvfølgelig ret, Danmark har brug et øget antal personer på arbejdsmarkedet. Det er beskæmmende at nogle forældre kan blive så forarget over sådan en udmelding, det siger noget om hvor meget magt den gruppe har og hvor bange politikerne er for dem. Det man burde gøre var at fjerne de enormt mange tilskud til forældre, og lave det som et fradrag i stedet for. Når så mange forældre er usolidariske og bare vil gå derhjemme må der adfærdskorrigering til og det gøres bedst ved at ramme dem på pengepungen.
0
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 4717
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 319
Likede indlæg: 3432

Re: For mange er på deltid (siger regeringen)

Indlægaf dgd2007 » 24. okt 2015, 12:18

Jacan skrev:Ministrene har selvfølgelig ret, Danmark har brug et øget antal personer på arbejdsmarkedet.
[...]

Nej, det kan ikke komme bag på nogen, at hr. Dansk Arbejdsgiverforening gerne vil have så meget "arbejdskraft" som muligt at vælge imellem. Men jeg er snart træt af høre det fastslået som en uimodsigelig kendsgerning, at vi får brug for så meget mere arbejdskraft. Mere og mere overtages jo af maskiner, robotter, computere osv. Så det er slet ikke sikkert, det er rigtigt.
0
Jacan
Indlæg: 82
Tilmeldt: 12. aug 2015, 16:21
Kort karma: 0
Likede indlæg: 20

Re: For mange er på deltid (siger regeringen)

Indlægaf Jacan » 24. okt 2015, 12:52

dgd2007 skrev:
Jacan skrev:Ministrene har selvfølgelig ret, Danmark har brug et øget antal personer på arbejdsmarkedet.
[...]

Nej, det kan ikke komme bag på nogen, at hr. Dansk Arbejdsgiverforening gerne vil have så meget "arbejdskraft" som muligt at vælge imellem. Men jeg er snart træt af høre det fastslået som en uimodsigelig kendsgerning, at vi får brug for så meget mere arbejdskraft. Mere og mere overtages jo af maskiner, robotter, computere osv. Så det er slet ikke sikkert, det er rigtigt.


befolkningssammensætningen tilsiger at vi kommer til at mangle hænder, selvom der tages højde for det.
0
Jacan
Indlæg: 82
Tilmeldt: 12. aug 2015, 16:21
Kort karma: 0
Likede indlæg: 20

Re: For mange er på deltid (siger regeringen)

Indlægaf Jacan » 24. okt 2015, 12:57

Pernille skrev:
Jacan skrev:Ministrene har selvfølgelig ret, Danmark har brug et øget antal personer på arbejdsmarkedet. Det er beskæmmende at nogle forældre kan blive så forarget over sådan en udmelding, det siger noget om hvor meget magt den gruppe har og hvor bange politikerne er for dem. Det man burde gøre var at fjerne de enormt mange tilskud til forældre, og lave det som et fradrag i stedet for. Når så mange forældre er usolidariske og bare vil gå derhjemme må der adfærdskorrigering til og det gøres bedst ved at ramme dem på pengepungen.


Så det er "beskæmmende", at forældre gerne vil have tid med de børn de selv har sat i verden?

:rulle:


Det er helt fint så længe de selv betaler for det ;)
Der er ingen grund til at staten støtter med en masse deltidsjob og ENORME tilskud.
0
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 4717
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 319
Likede indlæg: 3432

Re: For mange er på deltid (siger regeringen)

Indlægaf dgd2007 » 24. okt 2015, 13:06

Jacan skrev:befolkningssammensætningen tilsiger at vi kommer til at mangle hænder, selvom der tages højde for det.

Men har du en reel analyse, der både regner på aldersfordeling OG prøver at forudse graden af jobbortfald pga. automatisering?

For 30 år siden kunne jeg ringe til et firma eller en instutution og få et menneske i røret, jeg kunne gå ned på stationen og købe en billet (af et menneske), jeg kunne gå i banken og hæve penge (hos et menneske) osv. Alle de jobs er jo væk.

Det med "befolkningssammensætningen" - hvis det ikke tager højde for en fortsat udvikling i den retning - virker som et mantra, der gentages af højreorienterede, der vil nedsætte dagpenge - og radikale, der vil have flere flygtninge, i kor :)
0
Jacan
Indlæg: 82
Tilmeldt: 12. aug 2015, 16:21
Kort karma: 0
Likede indlæg: 20

Re: For mange er på deltid (siger regeringen)

Indlægaf Jacan » 24. okt 2015, 13:11

dgd2007 skrev:
Jacan skrev:befolkningssammensætningen tilsiger at vi kommer til at mangle hænder, selvom der tages højde for det.

Men har du en reel analyse, der både regner på aldersfordeling OG prøver at forudse graden af jobbortfald pga. automatisering?

For 30 år siden kunne jeg ringe til et firma eller en instutution og få et menneske i røret, jeg kunne gå ned på stationen og købe en billet (af et menneske), jeg kunne gå i banken og hæve penge (hos et menneske) osv. Alle de jobs er jo væk.

Det med "befolkningssammensætningen" - hvis det ikke tager højde for en fortsat udvikling i den retning - virker som et mantra, der gentages af højreorienterede, der vil nedsætte dagpenge - og radikale, der vil have flere flygtninge, i kor :)


I og med at mange jobs ikke er lavpraktiske serviceydelser(salg af billetter), siger det jo sig selv at mange jobs ikke kan blive udført af maskiner og det er faktum at mange går på pension fremover...
Det ligger lige til højrebenet, så egentlig bør det være dig der kommer med analyse der viser det modsatte ;)
Billetsalg er ikke et validt argument :)
0
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 4717
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 319
Likede indlæg: 3432

Re: For mange er på deltid (siger regeringen)

Indlægaf dgd2007 » 24. okt 2015, 13:18

Jacan skrev:I og med at mange jobs ikke er lavpraktiske serviceydelser(salg af billetter), siger det jo sig selv at mange jobs ikke kan blive udført af maskiner og det er faktum at mange går på pension fremover...
Det ligger lige til højrebenet, så egentlig bør det være dig der kommer med analyse der viser det modsatte ;)
Billetsalg er ikke et validt argument :)

Nu er jeg jo ikke forsker ...

Men jeg ved da fx Postvæsnet: før 30.000 ansatte - nu 11.000
Banksektoren har jeg ikke tallene, men i 80'erne lå der filialer på alle gadehjørner med masser af ansatte - nu må/kan folk ordne det meste via Netbank.
... osv., osv.

Jeg spørger også bare, om de undersøgelser, du bygger på, tager højde for den slags.

Det er jo dig, der bruger det som argument for, at der ikke er tid til, at folk passer deres børn ... :D
0
Jacan
Indlæg: 82
Tilmeldt: 12. aug 2015, 16:21
Kort karma: 0
Likede indlæg: 20

Re: For mange er på deltid (siger regeringen)

Indlægaf Jacan » 24. okt 2015, 13:22

dgd2007 skrev:
Jacan skrev:I og med at mange jobs ikke er lavpraktiske serviceydelser(salg af billetter), siger det jo sig selv at mange jobs ikke kan blive udført af maskiner og det er faktum at mange går på pension fremover...
Det ligger lige til højrebenet, så egentlig bør det være dig der kommer med analyse der viser det modsatte ;)
Billetsalg er ikke et validt argument :)

Nu er jeg jo ikke forsker ...

Men jeg ved da fx Postvæsnet: før 30.000 ansatte - nu 11.000
Banksektoren har jeg ikke tallene, men i 80'erne lå der filialer på alle gadehjørner med masser af ansatte - nu må/kan folk ordne det meste via Netbank.
... osv., osv.

Jeg spørger også bare, om de undersøgelser, du bygger på, tager højde for den slags.

Det er jo dig, der bruger det som argument for, at der ikke er tid til, at folk passer deres børn ... :D


Hvor mange arbejdede der i vindmølleindustrien dengang kontra i dag, hvad med it-industrien....fortsæt selv listen...
0
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 4717
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 319
Likede indlæg: 3432

Re: For mange er på deltid (siger regeringen)

Indlægaf dgd2007 » 24. okt 2015, 13:29

Jacan skrev:Hvor mange arbejdede der i vindmølleindustrien dengang kontra i dag, hvad med it-industrien....fortsæt selv listen...

Nej, men jeg mener ikke, at vi to kan afgøre spørgsmålet ved nogle løse eksempler, vi lige sidder her og kommer i tanke om.
Men jeg efterlyser faktisk nogen, der seriøst har prøvet at regne den slags med i prognoserne.
0
Jacan
Indlæg: 82
Tilmeldt: 12. aug 2015, 16:21
Kort karma: 0
Likede indlæg: 20

Re: For mange er på deltid (siger regeringen)

Indlægaf Jacan » 24. okt 2015, 13:34

dgd2007 skrev:
Jacan skrev:Hvor mange arbejdede der i vindmølleindustrien dengang kontra i dag, hvad med it-industrien....fortsæt selv listen...

Nej, men jeg mener ikke, at vi to kan afgøre spørgsmålet ved nogle løse eksempler, vi lige sidder her og kommer i tanke om.
Men jeg efterlyser faktisk nogen, der seriøst har prøvet at regne den slags med i prognoserne.


:D

Google er din ven ;)
Du kan ikke forlange at andre skal være dit personlige serviceorgan fordi du undrer dig over det åbenlyse.
0
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 4717
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 319
Likede indlæg: 3432

Re: For mange er på deltid (siger regeringen)

Indlægaf dgd2007 » 24. okt 2015, 13:53

Jacan skrev: :D

Google er din ven ;)
Du kan ikke forlange at andre skal være dit personlige serviceorgan fordi du undrer dig over det åbenlyse.

Ja, Google er bestemt udmærket.
Men jeg synes da godt, man kan forlange af folk, der vil bestemme, om andre skal gå på deltid, at de selv ved, om deres argumenter om truende arbejdsmangel, har taget den slags med i beregningerne, eller de bare løber med en enkelt vinkel på sagen.

En prognose fra 1880 om trafiksituationen i København kunne sagtens være kommet frem til, at fremtidens største problem ville blive mængden af hestepærer på gaderne pga. den stigende trafik :)
0
Marott
Indlæg: 529
Tilmeldt: 16. aug 2015, 07:15
Kort karma: 86
Likede indlæg: 408

Re: For mange er på deltid (siger regeringen)

Indlægaf Marott » 24. okt 2015, 15:10

I mit fag er der rigtig rigtig mange, der er på nedsat tid. Bl.a. pga. de skæve vagter, der giver en fuldtidsløn på 30-32 timer ugentligt. Jeg er en af de få, der ikke er på nedsat tid, fordi det ikke giver mening i vores hverdag, hvor vi har indrettet os med en institution med udvidede pasningsmuligheder, jeg har omlagt min "karriere" og vi har et godt bagland, der kan træde til med kort varsel.

Jeg kan sagtens gøre karriere i mit fag, hvis jeg vil. Det er ikke antallet af timer, der afgør det, men hvad jeg kan og hvad jeg præsterer i det daglige.
0
Jacan
Indlæg: 82
Tilmeldt: 12. aug 2015, 16:21
Kort karma: 0
Likede indlæg: 20

Re: For mange er på deltid (siger regeringen)

Indlægaf Jacan » 24. okt 2015, 15:47

dgd2007 skrev:
Jacan skrev: :D

Google er din ven ;)
Du kan ikke forlange at andre skal være dit personlige serviceorgan fordi du undrer dig over det åbenlyse.

Ja, Google er bestemt udmærket.
Men jeg synes da godt, man kan forlange af folk, der vil bestemme, om andre skal gå på deltid, at de selv ved, om deres argumenter om truende arbejdsmangel, har taget den slags med i beregningerne, eller de bare løber med en enkelt vinkel på sagen.

En prognose fra 1880 om trafiksituationen i København kunne sagtens være kommet frem til, at fremtidens største problem ville blive mængden af hestepærer på gaderne pga. den stigende trafik :)


Skal vi ikke lige prøve at rekapitulere, jeg vil aldeles ikke bestemme om folk må gå på nedsat tid. Jeg mener bare ikke at samfundet skal betale for det og fremme det gennem mange deltidsstillinger og store tilskud som forældre får i dag.
Derudover stiller du spørgsmålstegnet ved noget som egentlig er et faktum, så det virker som om du vil aflede debatten.
1

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"