Hvem skal betale for børnene?

Brugeravatar
girl_beat
Indlæg: 3350
Tilmeldt: 21. sep 2015, 19:24
Kort karma: 335
Likede indlæg: 4045

Re: Hvem skal betale for børnene?

Indlægaf girl_beat » 15. sep 2017, 09:24

Jeg synes som udgangspunkt, det er fair nok at sætte et loft for børnepengene, men så hellere sætte grænsen ved fx 3 børn eller 4. Der er mange familier - både ressourcestærke og -svage - der har tre børn, så hvis man går ind og 'straffer' noget, der for en stor befolkningsgruppe er helt normalt, risikerer vi bare endnu mere bureaukrati og tung administration.
0
I don't mind living in a man's world as long as I can be a woman in it! :-D
Akehurst2
Indlæg: 8673
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 796
Likede indlæg: 21958

Re: Hvem skal betale for børnene?

Indlægaf Akehurst2 » 15. sep 2017, 09:25

Wizzze skrev:
Jeg er som sådan ikke uenig, men "grundlæggende rettighed"? i et samfund hvor pensionsalderen justeres løbende, efterløn afskaffes, dagpenge perioder afkortes, og regler ændres, Pensionsordninger laves om, osv osv osv. Er det ikke lidt naivt at forvente at børnepengene skulle være noget unikt, og evigt garanteret? :gruble:


Der har du bestemt en pointe.

I disse år skal vi alle sammen forberede os på, at vilkårene ændres på en lang række punkter. Lad være med at tage noget for givet er en nyttig huskeregel.

Det er bare ret hårdt at ændre på børnechecken, for når folk nu har fået de der børn, hvad skal de så gøre, hvis de mister så mange penge? Og er vi villige til, at det går ud over børnene?
1
Akehurst2
Indlæg: 8673
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 796
Likede indlæg: 21958

Re: Hvem skal betale for børnene?

Indlægaf Akehurst2 » 15. sep 2017, 09:26

girl_beat skrev:Jeg synes som udgangspunkt, det er fair nok at sætte et loft for børnepengene, men så hellere sætte grænsen ved fx 3 børn eller 4. Der er mange familier - både ressourcestærke og -svage - der har tre børn, så hvis man går ind og 'straffer' noget, der for en stor befolkningsgruppe er helt normalt, risikerer vi bare endnu mere bureaukrati og tung administration.


Men hvis man først fjerner børnepengene ved det 5. barn, så batter det for lidt og ædes af administration. For at hente noget er man nødt til at sætte den nogenlunde lavt.
0
Brugeravatar
Wizzze
Indlæg: 20758
Tilmeldt: 11. aug 2015, 13:16
Kort karma: 3457
Likede indlæg: 25300

Re: Hvem skal betale for børnene?

Indlægaf Wizzze » 15. sep 2017, 09:27

Lys skrev:
Wizzze skrev:
Akehurst2 skrev:
Wizzze skrev:
Lys skrev:Som udgangspunkt skal forældrene selvfølgelig, men jeg ser noget problematisk i at skære ned på ydelser, som borgere kan have inddraget i deres budget mv. Man kan jo lige som ikke stoppe børnene op igen...

Og for lige at komme den i forkøbet: hvis man ikke må basere sit liv og økonomi på børnefamilieydelsen, så kan den jo ligeså godt afskaffes helt. For så vil den jo kun kunne gå til at forsøde tilværelsen med, og det skal staten vel ikke finansiere.


Men hvis børn kun hænger sammen, med 18års økonomisk støtte, har man så ikke planlagt for hårdt? :gruble:

Dog giver jeg dig ret i at en lidt mindre dramatisk indførelse kunne være smart, f.eks over 3 år, så det hed 4, 3½ og så de 2,75 som man ønsker støtten ned på.


Jeg synes, det er ret nedladende at anklage andre for at have planlagt for hårdt, fordi de har tilladt sig at regne med, at en grundlæggende rettighed, der har eksisteret i massevis af år, ikke fjernes med så kort varsel.

Og så er det jo præcis som Lys skriver: Hvis man ikke må regne med den, hvad er den der så for? Hvis budgettet skal hænge fint sammen uden, så er den jo overflødig for alle.


Jeg er som sådan ikke uenig, men "grundlæggende rettighed"? i et samfund hvor pensionsalderen justeres løbende, efterløn afskaffes, dagpenge perioder afkortes, og regler ændres, Pensionsordninger laves om, osv osv osv. Er det ikke lidt naivt at forvente at børnepengene skulle være noget unikt, og evigt garanteret? :gruble:


Jo, men ændringer af efterløn og pensionsalder ændres da med ret langt varsel og nogle berøres slet ikke, fordi de er tæt på efterløns-/pensionsalder.

Og så har vi et behov for at alle arbejder mere - ikke at de får færre børn.



Og så er vi tilbage ved naturen af børnepengene. Er det en støtte til at gøre livet med børn lidt lettere, eller er det grundlaget for overhovedet at få børn? :gruble:
0
Do as I say! :whip:
Brugeravatar
Tux
Indlæg: 1854
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:36
Kort karma: 142
Likede indlæg: 3189

Re: Hvem skal betale for børnene?

Indlægaf Tux » 15. sep 2017, 09:28

Wizzze skrev:
Lys skrev:Som udgangspunkt skal forældrene selvfølgelig, men jeg ser noget problematisk i at skære ned på ydelser, som borgere kan have inddraget i deres budget mv. Man kan jo lige som ikke stoppe børnene op igen...

Og for lige at komme den i forkøbet: hvis man ikke må basere sit liv og økonomi på børnefamilieydelsen, så kan den jo ligeså godt afskaffes helt. For så vil den jo kun kunne gå til at forsøde tilværelsen med, og det skal staten vel ikke finansiere.

Men hvis børn kun hænger sammen, med 18års økonomisk støtte, har man så ikke planlagt for hårdt? :gruble:

Dog giver jeg dig ret i at en lidt mindre dramatisk indførelse kunne være smart, f.eks over 3 år, så det hed 4, 3½ og så de 2,75 som man ønsker støtten ned på.

Der er næppe særligt mange, hvor budgettet ville vælte fuldstænding pga. udfasning af børnepenge, men det vil selvfølelig betyde noget i enhver økonomi, det siger sig selv.

Her ud over er jeg meget enig med Akehurst, Lys mfl.
0
Akehurst2
Indlæg: 8673
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 796
Likede indlæg: 21958

Re: Hvem skal betale for børnene?

Indlægaf Akehurst2 » 15. sep 2017, 09:29

Wizzze skrev:Og så er vi tilbage ved naturen af børnepengene. Er det en støtte til at gøre livet med børn lidt lettere, eller er det grundlaget for overhovedet at få børn? :gruble:


Der synes jeg så, at vi er tilbage til noget mere grundlæggende: Vi har besluttet at alle har et personfradrag. Det kan man ikke bare fjerne for børnen, uanset hvordan det så administreres i forhold til om det er et fradrag eller en udbetaling.

I øvrigt koster børn som regel mere end man får i børnepenge. Så man kan jo ikke leve af den børnecheck alligevel.
3
Brugeravatar
Wizzze
Indlæg: 20758
Tilmeldt: 11. aug 2015, 13:16
Kort karma: 3457
Likede indlæg: 25300

Re: Hvem skal betale for børnene?

Indlægaf Wizzze » 15. sep 2017, 09:35

Akehurst2 skrev:
Wizzze skrev:
Jeg er som sådan ikke uenig, men "grundlæggende rettighed"? i et samfund hvor pensionsalderen justeres løbende, efterløn afskaffes, dagpenge perioder afkortes, og regler ændres, Pensionsordninger laves om, osv osv osv. Er det ikke lidt naivt at forvente at børnepengene skulle være noget unikt, og evigt garanteret? :gruble:


Der har du bestemt en pointe.

I disse år skal vi alle sammen forberede os på, at vilkårene ændres på en lang række punkter. Lad være med at tage noget for givet er en nyttig huskeregel.

Det er bare ret hårdt at ændre på børnechecken, for når folk nu har fået de der børn, hvad skal de så gøre, hvis de mister så mange penge? Og er vi villige til, at det går ud over børnene?


Hvis du spørger DF, så er de ihvertfald villige til at det går ud over nogen børn. Og de må vel så også have accepteret at det ramme andre :gruble:

Men Ja, en brat overgang vil gøre ondt på mange, en mere normal indfasning over flere år ville være mere humant.
0
Do as I say! :whip:
Brugeravatar
Wizzze
Indlæg: 20758
Tilmeldt: 11. aug 2015, 13:16
Kort karma: 3457
Likede indlæg: 25300

Re: Hvem skal betale for børnene?

Indlægaf Wizzze » 15. sep 2017, 09:37

Akehurst2 skrev:
Wizzze skrev:Og så er vi tilbage ved naturen af børnepengene. Er det en støtte til at gøre livet med børn lidt lettere, eller er det grundlaget for overhovedet at få børn? :gruble:


Der synes jeg så, at vi er tilbage til noget mere grundlæggende: Vi har besluttet at alle har et personfradrag. Det kan man ikke bare fjerne for børnen, uanset hvordan det så administreres i forhold til om det er et fradrag eller en udbetaling.

I øvrigt koster børn som regel mere end man får i børnepenge. Så man kan jo ikke leve af den børnecheck alligevel.


De første børn gør helt sikkert, men der kommer vel også en "stordriftsfordel" et eller andet sted i søskende flokken? :gruble:
0
Do as I say! :whip:
Lykke
Indlæg: 5810
Tilmeldt: 8. okt 2015, 19:10
Kort karma: 207
Likede indlæg: 5433

Re: Hvem skal betale for børnene?

Indlægaf Lykke » 15. sep 2017, 09:39

Jeg tænker bare at risikoen så bliver, at der bliver endnu større forskel på folk i Danmark. Som så går ud over børnene.
Hvis man skal have vildt mange penge for at få børn, ja, så skal man være ganske velhavende for at få dem.
Hvis ikke der var børne-ungeydelse, så ville vi nok ikke have råd til at få børn mens jeg er under uddannelse.
Men når det er ved 3. barn, og hele stordriftsfordelene fremhæves og at man i virkeligheden vil ramme muslimer i Danmark. Så undrer jeg mig.
Det er vist kun somaliere som får mange børn.
Den barnevogn vi har købt købt til barnet lever ikke til næste.
Tøj bliver plettet og ødelagt i vuggestuen. Jo noget kan bruges til næste. Men at man skulle spare en masse på det. Nok ikke.

Jeg har ikke lyst til at det er den vej samfundet skal gå.
Men hvis det er fordi vi ønsker færre børn i landet, jamen så fint da! Men jeg troede det var omvendt.
1
Akehurst2
Indlæg: 8673
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 796
Likede indlæg: 21958

Re: Hvem skal betale for børnene?

Indlægaf Akehurst2 » 15. sep 2017, 09:43

Wizzze skrev:
De første børn gør helt sikkert, men der kommer vel også en "stordriftsfordel" et eller andet sted i søskende flokken? :gruble:


Spørgsmålet er, hvor stor den besparelse er. Det blev diskuteret her tidligere, og jeg synes ikke, debattørerne her er helt enige i, at der skulle være så mange fordele: viewtopic.php?f=35&t=4745&hilit=stordrift
0
Brugeravatar
Stars
Indlæg: 2859
Tilmeldt: 15. aug 2015, 06:11
Kort karma: 113
Likede indlæg: 3521

Re: Hvem skal betale for børnene?

Indlægaf Stars » 15. sep 2017, 09:50

Wizzze skrev:
Akehurst2 skrev:
Wizzze skrev:Og så er vi tilbage ved naturen af børnepengene. Er det en støtte til at gøre livet med børn lidt lettere, eller er det grundlaget for overhovedet at få børn? :gruble:


Der synes jeg så, at vi er tilbage til noget mere grundlæggende: Vi har besluttet at alle har et personfradrag. Det kan man ikke bare fjerne for børnen, uanset hvordan det så administreres i forhold til om det er et fradrag eller en udbetaling.

I øvrigt koster børn som regel mere end man får i børnepenge. Så man kan jo ikke leve af den børnecheck alligevel.


De første børn gør helt sikkert, men der kommer vel også en "stordriftsfordel" et eller andet sted i søskende flokken? :gruble:


Hvis du får barn nr. 2 kort efter nr. 1, er nr. 1 ikke færdig med at bruge sin barnevogn.
Hvis der er længere imellem, så nr. 2 kan bruge samme barnevogn som nr. 1, skal nr. 3 have en ny, da den første er slidt op.

Største stordriftsfordel er (som jeg husker det) søskenderabatten på pasning.

Man man kunne jo fx give 100% check til 1. barn, 75% check til 2. barn og 50% check til efterfølgende børn, hvis man insisterer på at graduere den.
0
"Vi har .. truffet den beslutning, at vi ikke tager børnene til Danmark, fordi deres forældre har vendt Danmark ryggen og har kæmpet for Islamisk Stat, og dermed har de truffet et valg på deres børns vegne."

Børnenes statsminister?
Brugeravatar
Sangius
Indlæg: 8103
Tilmeldt: 30. jan 2016, 19:49
Kort karma: 1056
Likede indlæg: 22028

Re: Hvem skal betale for børnene?

Indlægaf Sangius » 15. sep 2017, 09:59

Man får den billigste plads til halv pris, i forhold til pasning. Dvs. Hvis man har en i vuggestue (i min kommunne 3400 kr) og en i børnehave (1700 kr), så sparer man 850 kr om måneden.
Fritidskativiteter osv koster det samme pr næse altid.
Alt udstyr kan genbruges, det er sandt.
Men ellers synes jeg ikke der er den vilde besparelse i stordriften.
0
T ♡ sep 2016
M ♡ okt 2018
Brugeravatar
kidkomb
Indlæg: 14856
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:31
Kort karma: 3915
Geografisk sted: Ude med riven
Likede indlæg: 40654

Re: Hvem skal betale for børnene?

Indlægaf kidkomb » 15. sep 2017, 10:09

Jeg forstår ikke børnepenge.
Det er simpelthen det dummest tilskud vi har.
Gør institutionspladser gratis. Gør sport- og fritidsaktiviteter gratis. Giv mad i institutionerne.
Og drop børnepengene helt.
Sådan får vi udlignet de voksende forskelle på rige og fattige børn.
4
Vær ligeglad med hvad andre mennesker tænker, men ikke hvad andre mennesker føler
#notallfeminists
Man må sige hvad man vil og betale hvad det koster
Akehurst2
Indlæg: 8673
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 796
Likede indlæg: 21958

Re: Hvem skal betale for børnene?

Indlægaf Akehurst2 » 15. sep 2017, 10:11

kidkomb skrev:Jeg forstår ikke børnepenge.
Det er simpelthen det dummest tilskud vi har.
Gør institutionspladser gratis. Gør sport- og fritidsaktiviteter gratis. Giv mad i institutionerne.
Og drop børnepengene helt.
Sådan får vi udlignet de voksende forskelle på rige og fattige børn.


De lavestlønnede har friplads til pasning alligevel. Så at fjerne børnechecken fra dem er bare mistet indtægt, der ikke følges af en besparelse.
3
Brugeravatar
Tux
Indlæg: 1854
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:36
Kort karma: 142
Likede indlæg: 3189

Re: Hvem skal betale for børnene?

Indlægaf Tux » 15. sep 2017, 10:35

kidkomb skrev:Jeg forstår ikke børnepenge.
Det er simpelthen det dummest tilskud vi har.
Gør institutionspladser gratis. Gør sport- og fritidsaktiviteter gratis. Giv mad i institutionerne.
Og drop børnepengene helt.
Sådan får vi udlignet de voksende forskelle på rige og fattige børn.

Dummere end at belønne folk for at optage lån ved at give tilskud til renterne?

Børnepenge giver mening fordi vi gerne vil have flere børn i det her samfund.

Regeringen viser med dette foreslag tydeligt, at så længe det mest går ud over invandrere og man sparer penge til brug på topskattelettelser, så er man ligeglade med hvem det ellers rammer.
4

Tilbage til "Forældre"