Fængsel eller ?

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Conway
Permanent bortvist
Indlæg: 1131
Tilmeldt: 10. nov 2016, 19:53
Kort karma: 25
Likede indlæg: 470

Fængsel eller ?

Indlægaf Conway » 5. okt 2017, 11:35

Danmarks nye fængsel på Falster er unik på mange områder og har vakt berettiget opsigt i udlandet grundet sin humane grundholdning til fængselsstraf.

https://sputniknews.com/europe/20171005 ... ne-prison/

Med henvisning til menneskerettighedskonventionen sagde vi nej tak til et tilbud fra Rumænien om at lade især kriminelle indvandrere afsone i deres fængsler.
Begrundelsen var at rumænske fængsler havde for små celler iht. konventionen.

Det nye fængsel på Falster går langt videre end konventionens krav idet man mener en afsoning skal foregå i et samfundslignende miljø med butikker o.lign så indsatte er bedre rustet når de løslades.

Det er alm. kendt at kriminelle frygter østeuropæiske fængsler og at mange af disse kriminelle sidestiller et fængselsophold i Danmark med et hotelophold.

Jeg finder det tåbeligt at udviske grænsen ml. fængsel og frihed !

Hvad mener du ?
0
Iblandt de blinde vil den enøjede altid fremstå som den velvidende
Akehurst2
Indlæg: 8669
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 796
Likede indlæg: 21933

Re: Fængsel eller ?

Indlægaf Akehurst2 » 5. okt 2017, 12:20

Jeg synes det er virkelig fint at se den humane tilgang, der er lagt vægt på ved opførslen af det nye fængsel, hvor man forsøger at understøtte resocialisering.

At gøre fængslerne usle og kummerlige hjælper på lige præcis ingenting, og der er sgu ikke nogen, der ønsker at komme i lukket fængsel bare fordi det ikke er noget gammelt lort som Vridsløse.

I forhold til udenlandske fanger skal vi gøre vores yderste for at få dem sendt hjem til afsoning i deres hjemlande, så de ikke spilder vores ressourcer eller fylder op til skade for det resocialiserende arbejde med vores "egne" indsatte - og hvis det ikke er fuldt ud muligt, så skal vi i hvert fald ikke krybe ned på deres fængselsstandard for at skræmme dem væk alligevel, for det vil blot skade de danske indsatte.
2
Conway
Permanent bortvist
Indlæg: 1131
Tilmeldt: 10. nov 2016, 19:53
Kort karma: 25
Likede indlæg: 470

Re: Fængsel eller ?

Indlægaf Conway » 5. okt 2017, 16:54

Angelina skrev:Jeg mener at alle undersøgelser viser at straf har ringe eller ingen effekt, hvor i mod rehabilitering har en høj succesrate. Det kan godt være de frygter de Rumænske fængsler, men de frygter nok også at dem eller deres børn sulter, kriminalitet grundet fattigdom kommer man aldrig til livs - for alle ville stjæle for at undgå at sulte.


Jeg bliver virkelig bekymret her. Du siger i realiteten at kriminelle ikke skal straffes fordi det ikke nytter noget.
Er det seriøst sådan et samfund du ønsker ? Vi taler ikke om små tyveknægte, men om voldsforbrydere og sågar mordere.
Kan du uddybe ?
0
Iblandt de blinde vil den enøjede altid fremstå som den velvidende
Conway
Permanent bortvist
Indlæg: 1131
Tilmeldt: 10. nov 2016, 19:53
Kort karma: 25
Likede indlæg: 470

Re: Fængsel eller ?

Indlægaf Conway » 5. okt 2017, 17:04

Akehurst2 skrev:Jeg synes det er virkelig fint at se den humane tilgang, der er lagt vægt på ved opførslen af det nye fængsel, hvor man forsøger at understøtte resocialisering.

At gøre fængslerne usle og kummerlige hjælper på lige præcis ingenting, og der er sgu ikke nogen, der ønsker at komme i lukket fængsel bare fordi det ikke er noget gammelt lort som Vridsløse.

I forhold til udenlandske fanger skal vi gøre vores yderste for at få dem sendt hjem til afsoning i deres hjemlande, så de ikke spilder vores ressourcer eller fylder op til skade for det resocialiserende arbejde med vores "egne" indsatte - og hvis det ikke er fuldt ud muligt, så skal vi i hvert fald ikke krybe ned på deres fængselsstandard for at skræmme dem væk alligevel, for det vil blot skade de danske indsatte.


Kan vi blive enige om at jo bedre forhold du har i fængslet jo mindre frygter du at ryge ind igen ?
Hvis man, som på Falster, gør opholdet endnu mere behageligt vil mange som har svært ved at klare sig i samfundet jo blot begå forbrydelser for at komme ind på behagelige hotel gitterly.
Hvori ligger fornuften hvis du overhovedet mener at forbrydelser skal have konsekvenser ?
0
Iblandt de blinde vil den enøjede altid fremstå som den velvidende
Conway
Permanent bortvist
Indlæg: 1131
Tilmeldt: 10. nov 2016, 19:53
Kort karma: 25
Likede indlæg: 470

Re: Fængsel eller ?

Indlægaf Conway » 5. okt 2017, 17:41

gnostic skrev:
Conway skrev:
Akehurst2 skrev:Jeg synes det er virkelig fint at se den humane tilgang, der er lagt vægt på ved opførslen af det nye fængsel, hvor man forsøger at understøtte resocialisering.

At gøre fængslerne usle og kummerlige hjælper på lige præcis ingenting, og der er sgu ikke nogen, der ønsker at komme i lukket fængsel bare fordi det ikke er noget gammelt lort som Vridsløse.

I forhold til udenlandske fanger skal vi gøre vores yderste for at få dem sendt hjem til afsoning i deres hjemlande, så de ikke spilder vores ressourcer eller fylder op til skade for det resocialiserende arbejde med vores "egne" indsatte - og hvis det ikke er fuldt ud muligt, så skal vi i hvert fald ikke krybe ned på deres fængselsstandard for at skræmme dem væk alligevel, for det vil blot skade de danske indsatte.


Kan vi blive enige om at jo bedre forhold du har i fængslet jo mindre frygter du at ryge ind igen ?
Hvis man, som på Falster, gør opholdet endnu mere behageligt vil mange som har svært ved at klare sig i samfundet jo blot begå forbrydelser for at komme ind på behagelige hotel gitterly.
Hvori ligger fornuften hvis du overhovedet mener at forbrydelser skal have konsekvenser ?


Til det markerede:

Det er jo lige præcis én af grundene til at vi ikke skal spare på velfærdsstaten! At der skal være noget til dem, der ikke kan klare sig selv.

Kan man ikke klare sig selv, vil straf alligevel ikke virke. Man bliver ikke bedre fungerende af, at der venter en straf hvis man ikke gør som samfundet forventer (f.eks. at klare sig selv).


Jamen Gnostic - uanset hvor meget vi forbedrer samfundet vil der altid være nogen der ikke kan klare sig selv og det gavner da ikke samfundet hvis vi omdanner vore fængsler til en slags "mændenes hjem" for kriminelle.
Det vil jo, alt andet lige, tilskynde folk til at begå kriminalitet.
1
Iblandt de blinde vil den enøjede altid fremstå som den velvidende
Conway
Permanent bortvist
Indlæg: 1131
Tilmeldt: 10. nov 2016, 19:53
Kort karma: 25
Likede indlæg: 470

Re: Fængsel eller ?

Indlægaf Conway » 5. okt 2017, 19:02

Angelina skrev:
gnostic skrev:
Conway skrev:
Angelina skrev:Jeg mener at alle undersøgelser viser at straf har ringe eller ingen effekt, hvor i mod rehabilitering har en høj succesrate. Det kan godt være de frygter de Rumænske fængsler, men de frygter nok også at dem eller deres børn sulter, kriminalitet grundet fattigdom kommer man aldrig til livs - for alle ville stjæle for at undgå at sulte.


Jeg bliver virkelig bekymret her. Du siger i realiteten at kriminelle ikke skal straffes fordi det ikke nytter noget.
Er det seriøst sådan et samfund du ønsker ? Vi taler ikke om små tyveknægte, men om voldsforbrydere og sågar mordere.
Kan du uddybe ?


Hvorfor skal man gøre noget, der ikke giver mening? Hvis straf ikke giver mening, dvs. ikke hjælper mod kriminalitet, var det så ikke bedre at gøre noget andet end straf?

Tvungen resocialisering, behandling mm. og på sigt udslusning i samfundet evt. kombineret med tvungen resocialiseringsprojekter, behandling eller andre forebyggende tiltag er langt mere effektivt.

Hvad får samfundet ud af at straffe, hvis straf ikke virker?


Grunden til at vi har straffe, er fordi der findes en lang række mennesker, ligesom dig - der mener nogle forbrydelser skal straffes ufatteligt hårdt, for deres hævnfølelses skyld. Derfor har vi stadig straffe, selvom man ved de ikke virker.



Selv om det er Gnostic du svarer kan jeg se den er møntet på mig.
Ja naturligvis skal forbrydelser straffes, alt andet ville jo betyde anarki så det tror jeg ikke du mener seriøst.
Straffens længde skal afspejle forbrydelsens grovhed og hvis fængslerne udvikler sig til rene hoteller forsvinder konsekvensen for forbrydelser.
Et straffrit samfund hvor offer møder voldsmand samme dag er vel ikke ønskværdigt for selv dig....
0
Iblandt de blinde vil den enøjede altid fremstå som den velvidende
Conway
Permanent bortvist
Indlæg: 1131
Tilmeldt: 10. nov 2016, 19:53
Kort karma: 25
Likede indlæg: 470

Re: Fængsel eller ?

Indlægaf Conway » 5. okt 2017, 19:23

gnostic skrev:
Conway skrev:
Angelina skrev:
gnostic skrev:
Conway skrev:
Angelina skrev:Jeg mener at alle undersøgelser viser at straf har ringe eller ingen effekt, hvor i mod rehabilitering har en høj succesrate. Det kan godt være de frygter de Rumænske fængsler, men de frygter nok også at dem eller deres børn sulter, kriminalitet grundet fattigdom kommer man aldrig til livs - for alle ville stjæle for at undgå at sulte.


Jeg bliver virkelig bekymret her. Du siger i realiteten at kriminelle ikke skal straffes fordi det ikke nytter noget.
Er det seriøst sådan et samfund du ønsker ? Vi taler ikke om små tyveknægte, men om voldsforbrydere og sågar mordere.
Kan du uddybe ?


Hvorfor skal man gøre noget, der ikke giver mening? Hvis straf ikke giver mening, dvs. ikke hjælper mod kriminalitet, var det så ikke bedre at gøre noget andet end straf?

Tvungen resocialisering, behandling mm. og på sigt udslusning i samfundet evt. kombineret med tvungen resocialiseringsprojekter, behandling eller andre forebyggende tiltag er langt mere effektivt.

Hvad får samfundet ud af at straffe, hvis straf ikke virker?


Grunden til at vi har straffe, er fordi der findes en lang række mennesker, ligesom dig - der mener nogle forbrydelser skal straffes ufatteligt hårdt, for deres hævnfølelses skyld. Derfor har vi stadig straffe, selvom man ved de ikke virker.



Selv om det er Gnostic du svarer kan jeg se den er møntet på mig.
Ja naturligvis skal forbrydelser straffes, alt andet ville jo betyde anarki så det tror jeg ikke du mener seriøst.
Straffens længde skal afspejle forbrydelsens grovhed og hvis fængslerne udvikler sig til rene hoteller forsvinder konsekvensen for forbrydelser.
Et straffrit samfund hvor offer møder voldsmand samme dag er vel ikke ønskværdigt for selv dig....


Jeg tror nu nok den var møntet på mig pga. tidligere udtalelser fra min side... men lad det være.

Først må vi jo definere straf. Hvis straf betyder: Det at noget gør ondt, fysisk eller psykisk som følge af en statslig intention om at det skal påføre denne fysiske eller psykiske smerte, så er der intet er tyder på at det virker.

Hvis vi derimod nøjes med at lukke dem inde i sikrede steder, men ellers lader dem have et normalt liv inden for murene som eksemplet i dit trådstartsindlæg som du harcelerer over, så vil kriminaliteten faktisk falde fordi de nemmere kan udsluses senere i samfundet. Derudover er de nemmere at have med at gøre for betjentene. Alle vinder, undtagen hævnfølelsen.

Men man bør ikke basere et samfund på almindelige menneskers hævnfølelse og intuition. Man bør basere et samfund på hvad videnskaben siger der virker bedst.



Du mener dermed at folk som Danny Abdalla og Levakovic som har et synderegister så langt som Roskildevej holder op med at begå flere forbrydelser hvis vi gør fængslerne mere humane ?
Din metode virker måske på førstegangs småkriminelle, men så afgjort ikke på forhærdede forbrydere der blot vil miste den sidste rest af respekt for en fængselsstraf.
0
Iblandt de blinde vil den enøjede altid fremstå som den velvidende
Conway
Permanent bortvist
Indlæg: 1131
Tilmeldt: 10. nov 2016, 19:53
Kort karma: 25
Likede indlæg: 470

Re: Fængsel eller ?

Indlægaf Conway » 5. okt 2017, 19:29

gnostic skrev:
Conway skrev:
gnostic skrev:
Conway skrev:
Akehurst2 skrev:Jeg synes det er virkelig fint at se den humane tilgang, der er lagt vægt på ved opførslen af det nye fængsel, hvor man forsøger at understøtte resocialisering.

At gøre fængslerne usle og kummerlige hjælper på lige præcis ingenting, og der er sgu ikke nogen, der ønsker at komme i lukket fængsel bare fordi det ikke er noget gammelt lort som Vridsløse.

I forhold til udenlandske fanger skal vi gøre vores yderste for at få dem sendt hjem til afsoning i deres hjemlande, så de ikke spilder vores ressourcer eller fylder op til skade for det resocialiserende arbejde med vores "egne" indsatte - og hvis det ikke er fuldt ud muligt, så skal vi i hvert fald ikke krybe ned på deres fængselsstandard for at skræmme dem væk alligevel, for det vil blot skade de danske indsatte.


Kan vi blive enige om at jo bedre forhold du har i fængslet jo mindre frygter du at ryge ind igen ?
Hvis man, som på Falster, gør opholdet endnu mere behageligt vil mange som har svært ved at klare sig i samfundet jo blot begå forbrydelser for at komme ind på behagelige hotel gitterly.
Hvori ligger fornuften hvis du overhovedet mener at forbrydelser skal have konsekvenser ?


Til det markerede:

Det er jo lige præcis én af grundene til at vi ikke skal spare på velfærdsstaten! At der skal være noget til dem, der ikke kan klare sig selv.

Kan man ikke klare sig selv, vil straf alligevel ikke virke. Man bliver ikke bedre fungerende af, at der venter en straf hvis man ikke gør som samfundet forventer (f.eks. at klare sig selv).


Jamen Gnostic - uanset hvor meget vi forbedrer samfundet vil der altid være nogen der ikke kan klare sig selv og det gavner da ikke samfundet hvis vi omdanner vore fængsler til en slags "mændenes hjem" for kriminelle.
Det vil jo, alt andet lige, tilskynde folk til at begå kriminalitet.


Ikke hvis vi tilbyder et alternativ som er bedre end "mændenes hjem for kriminelle" til de lovlydige.

De penge vi sparer på ikke at sende folk i fængsel for en forbrydelse, kunne vi bruge på at undgå forbrydelsen i første omgang.



Og hvordan vil du forhindre at en voldtægtsforbryder bliver liderlig og at en voldsmand ikke bliver hidsig hvis der ikke er nogen konsekvens men derimod rundbordspædagogik.
Du kan umuligt forudse hvor og af hvem den næste forbrydelse begåes uanset hvor mange penge du bruger...
1
Iblandt de blinde vil den enøjede altid fremstå som den velvidende
Brugeravatar
Vlad Kalashnikov
Indlæg: 2144
Tilmeldt: 3. sep 2015, 09:49
Kort karma: 71
Likede indlæg: 2245

Re: Fængsel eller ?

Indlægaf Vlad Kalashnikov » 7. okt 2017, 06:34

Conway skrev:Med henvisning til menneskerettighedskonventionen sagde vi nej tak til et tilbud fra Rumænien om at lade især kriminelle indvandrere afsone i deres fængsler.
Begrundelsen var at rumænske fængsler havde for små celler iht. konventionen.

..

Jeg finder det tåbeligt at udviske grænsen ml. fængsel og frihed !

Hvad mener du ?
Jeg mener at hvis en person havde udøvet grov vold, voldtægt eller mord mod mig eller en af mine, ville sådan et fængselsophold tvinge mig til selvtægt. Men til "skattesnydere" eller hashhandlere og andre planteforbrydere, eller hvad man nu kunne finde på af offerfri forbrydelser statsmagten har besluttet at behandle med magt, så er det da bedre end alternativet. Derudover, med hensyn til rumænske fængsler:

Efter at Højesteret i maj slog fast, at det strider mod international lov at udlevere personer til afsoning i Rumænien, har de danske myndigheder i flere tilfælde sat internationalt efterlyste røvere og voldsmænd på fri fod. Danmark giver i dag de facto amnesti til rumænske kriminelle, lyder det fra retsordførere.

Da Nordjyllands Politi en tidlig morgen 2. februar 2017 anholdt SA og IV, fik de et par rumænere i nettet, som var dømt for grove lovovertrædelser i Rumænien.

SA for vold med døden til følge og IV for et groft røveri.

Derfor havde de rumænske myndigheder også udstedt en europæisk arrestordre på dem med krav om udlevering til straffuldbyrdelse.

Det var blot en formsag.

Men godt fire måneder senere blev de to kriminelle rumænere alligevel sat på fri fod igen i Aalborg. En situation, som retsordførere og justitsministeren nu kalder skiftevis »rablende skør«, »fra en anden planet« og »uacceptabel«
Danmark sætter internationalt efterlyste udenlandske røvere og voldsmænd på fri fod
1
Grab them by the pussy
Conway
Permanent bortvist
Indlæg: 1131
Tilmeldt: 10. nov 2016, 19:53
Kort karma: 25
Likede indlæg: 470

Re: Fængsel eller ?

Indlægaf Conway » 7. okt 2017, 14:12

Vlad Kalashnikov skrev:
Conway skrev:Med henvisning til menneskerettighedskonventionen sagde vi nej tak til et tilbud fra Rumænien om at lade især kriminelle indvandrere afsone i deres fængsler.
Begrundelsen var at rumænske fængsler havde for små celler iht. konventionen.

..

Jeg finder det tåbeligt at udviske grænsen ml. fængsel og frihed !

Hvad mener du ?
Jeg mener at hvis en person havde udøvet grov vold, voldtægt eller mord mod mig eller en af mine, ville sådan et fængselsophold tvinge mig til selvtægt. Men til "skattesnydere" eller hashhandlere og andre planteforbrydere, eller hvad man nu kunne finde på af offerfri forbrydelser statsmagten har besluttet at behandle med magt, så er det da bedre end alternativet. Derudover, med hensyn til rumænske fængsler:

Efter at Højesteret i maj slog fast, at det strider mod international lov at udlevere personer til afsoning i Rumænien, har de danske myndigheder i flere tilfælde sat internationalt efterlyste røvere og voldsmænd på fri fod. Danmark giver i dag de facto amnesti til rumænske kriminelle, lyder det fra retsordførere.

Da Nordjyllands Politi en tidlig morgen 2. februar 2017 anholdt SA og IV, fik de et par rumænere i nettet, som var dømt for grove lovovertrædelser i Rumænien.

SA for vold med døden til følge og IV for et groft røveri.

Derfor havde de rumænske myndigheder også udstedt en europæisk arrestordre på dem med krav om udlevering til straffuldbyrdelse.

Det var blot en formsag.

Men godt fire måneder senere blev de to kriminelle rumænere alligevel sat på fri fod igen i Aalborg. En situation, som retsordførere og justitsministeren nu kalder skiftevis »rablende skør«, »fra en anden planet« og »uacceptabel«
Danmark sætter internationalt efterlyste udenlandske røvere og voldsmænd på fri fod



Tak for oplysningen - Danmarks tåbelige fortolkning af menneskerettighederne udgør en fare for resten af samfundet, men skide være med befolkningen bare vi overholder konventionerne...
1
Iblandt de blinde vil den enøjede altid fremstå som den velvidende
Brugeravatar
gossip
Indlæg: 118
Tilmeldt: 22. aug 2015, 21:37
Kort karma: 10
Likede indlæg: 169

Re: Fængsel eller ?

Indlægaf gossip » 7. okt 2017, 15:11

Jeg bliver faktisk ret stolt af at være dansker når jeg læser artiklen, og over at bo i et land som kan mønstre et overskud til at rehabilitere frem for at straffe :)
4
Conway
Permanent bortvist
Indlæg: 1131
Tilmeldt: 10. nov 2016, 19:53
Kort karma: 25
Likede indlæg: 470

Re: Fængsel eller ?

Indlægaf Conway » 7. okt 2017, 16:29

gossip skrev:Jeg bliver faktisk ret stolt af at være dansker når jeg læser artiklen, og over at bo i et land som kan mønstre et overskud til at rehabilitere frem for at straffe :)


Den følelse forsvinder som regel når man ser en nær ven på skadestuen, gennembanket for anden gang af den samme voldsmand med kun to ugers mellemrum.
Første gang for at forhindre ham i at stjæle sin bil og anden gang fordi han meldte det til politiet...
3
Iblandt de blinde vil den enøjede altid fremstå som den velvidende
Brugeravatar
Pølsemix
Indlæg: 1890
Tilmeldt: 26. okt 2015, 17:56
Kort karma: 125
Likede indlæg: 2967

Re: Fængsel eller ?

Indlægaf Pølsemix » 7. okt 2017, 18:26

Conway skrev:Den følelse forsvinder som regel når man ser en nær ven på skadestuen, gennembanket for anden gang af den samme voldsmand med kun to ugers mellemrum.
Første gang for at forhindre ham i at stjæle sin bil og anden gang fordi han meldte det til politiet...


Hvis vi lige hæver os lidt udover den følelsesmæssige sødsuppe, hvad mener du så om det faktum at et sådan system medfører at vi lever i et samfund med mindre kriminalitet end det du agiterer for?
1
Conway
Permanent bortvist
Indlæg: 1131
Tilmeldt: 10. nov 2016, 19:53
Kort karma: 25
Likede indlæg: 470

Re: Fængsel eller ?

Indlægaf Conway » 7. okt 2017, 22:01

Pølsemix skrev:
Conway skrev:Den følelse forsvinder som regel når man ser en nær ven på skadestuen, gennembanket for anden gang af den samme voldsmand med kun to ugers mellemrum.
Første gang for at forhindre ham i at stjæle sin bil og anden gang fordi han meldte det til politiet...


Hvis vi lige hæver os lidt udover den følelsesmæssige sødsuppe, hvad mener du så om det faktum at et sådan system medfører at vi lever i et samfund med mindre kriminalitet end det du agiterer for?



Det "faktum" får du nok uhørt svært ved at overbevise andre end dig selv om !
0
Iblandt de blinde vil den enøjede altid fremstå som den velvidende
Brugeravatar
Pølsemix
Indlæg: 1890
Tilmeldt: 26. okt 2015, 17:56
Kort karma: 125
Likede indlæg: 2967

Re: Fængsel eller ?

Indlægaf Pølsemix » 8. okt 2017, 07:52

Conway skrev:Det "faktum" får du nok uhørt svært ved at overbevise andre end dig selv om !

I hvilket samfund har hårde straffe reduceret kriminaliteten og skabt øget tryghed for borgerne?
0

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"