Fængsel eller ?

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
annella
Indlæg: 726
Tilmeldt: 20. sep 2015, 04:25
Kort karma: 6
Likede indlæg: 345

Re: Fængsel eller ?

Indlægaf annella » 8. okt 2017, 07:56

Pølsemix skrev:
Conway skrev:Det "faktum" får du nok uhørt svært ved at overbevise andre end dig selv om !

I hvilket samfund har hårde straffe reduceret kriminaliteten og skabt øget tryghed for borgerne?


Amerika - måske ikke reduceret kriminalitet som sådan, men i det mindste skaffet øget tryghed for ofre, i Amerika betyder en livsvarig dom livsvarig, så ofre helt sikkert ikke møder deres gerningsmænd gå frit rundt.
0
Brugeravatar
annella
Indlæg: 726
Tilmeldt: 20. sep 2015, 04:25
Kort karma: 6
Likede indlæg: 345

Re: Fængsel eller ?

Indlægaf annella » 8. okt 2017, 07:59

Pølsemix skrev:
Conway skrev:Den følelse forsvinder som regel når man ser en nær ven på skadestuen, gennembanket for anden gang af den samme voldsmand med kun to ugers mellemrum.
Første gang for at forhindre ham i at stjæle sin bil og anden gang fordi han meldte det til politiet...


Hvis vi lige hæver os lidt udover den følelsesmæssige sødsuppe, hvad mener du så om det faktum at et sådan system medfører at vi lever i et samfund med mindre kriminalitet end det du agiterer for?


Jeg tror 'man' kun hæver sig over den følelsesmæssige sødsuppe, så længe 'man' selv, familiemedlemmer, venner og bekendte ikke er ramt af vold, mord, overfald, hjemmerøveri, voldtægt etc.
1
Brugeravatar
Pølsemix
Indlæg: 1890
Tilmeldt: 26. okt 2015, 17:56
Kort karma: 125
Likede indlæg: 2967

Re: Fængsel eller ?

Indlægaf Pølsemix » 8. okt 2017, 08:15

annella skrev:Amerika - måske ikke reduceret kriminalitet som sådan, men i det mindste skaffet øget tryghed for ofre, i Amerika betyder en livsvarig dom livsvarig, så ofre helt sikkert ikke møder deres gerningsmænd gå frit rundt.


Der er ikke noget måske, kriminalitetsstatistikkerne taler deres tydelige sprog, det er meget værre i USA end dk.
Hvis du mener at en øget retsfølelse for nogle få er bedre end et samfund med mindre kriminalitet, så er det jo et valg baseret på følelser og ikke logik.For hele samfundets skyld er det bedre med resocialisering og den deraf følgende reducerede kriminalitet.
1
Brugeravatar
Pølsemix
Indlæg: 1890
Tilmeldt: 26. okt 2015, 17:56
Kort karma: 125
Likede indlæg: 2967

Re: Fængsel eller ?

Indlægaf Pølsemix » 8. okt 2017, 08:17

annella skrev:Jeg tror 'man' kun hæver sig over den følelsesmæssige sødsuppe, så længe 'man' selv, familiemedlemmer, venner og bekendte ikke er ramt af vold, mord, overfald, hjemmerøveri, voldtægt etc.

Det er jo lige præcis det man ikke gør med sådan et tunnelsyn og ignorering af det bedste for et helt samfund.
1
Conway
Permanent bortvist
Indlæg: 1131
Tilmeldt: 10. nov 2016, 19:53
Kort karma: 25
Likede indlæg: 470

Re: Fængsel eller ?

Indlægaf Conway » 8. okt 2017, 08:23

Pølsemix skrev:
Conway skrev:Det "faktum" får du nok uhørt svært ved at overbevise andre end dig selv om !

I hvilket samfund har hårde straffe reduceret kriminaliteten og skabt øget tryghed for borgerne?


Eftersom alle lande straffer forbrydelser i større eller mindre grad vil folk med din indstilling altid hævde at straf ikke hjælper.

Det konsekvensløse samfund eksisterer ikke endnu, men vi nærmer os og derfor oplever vi stigende og grovere kriminalitet.

Div. bagatelgrænser har løftet hele bundgrænsen for hvornår noget er kriminelt og derved har man foregøglet at kriminaliteten er stagneret, men den går ikke længere da næste bagatelgrænse vil betyde at vold og voldtægt accepteres.

Disse bagatelgrænser beviser dermed at straffrihed ikke hjælper, men tværtimod betyder at forbryderne uhindret stepper op til de grove forbrydelser fordi de ikke er blevet straffet tidligere grundet bagatelgrænsen.

Kombinationen af bagatelgrænserne og mindre politi betyder derfor at vi nærmer os dit ønskesamfund....Anarki og ragnarok....
0
Iblandt de blinde vil den enøjede altid fremstå som den velvidende
Brugeravatar
annella
Indlæg: 726
Tilmeldt: 20. sep 2015, 04:25
Kort karma: 6
Likede indlæg: 345

Re: Fængsel eller ?

Indlægaf annella » 8. okt 2017, 08:28

Pølsemix skrev:
annella skrev:Amerika - måske ikke reduceret kriminalitet som sådan, men i det mindste skaffet øget tryghed for ofre, i Amerika betyder en livsvarig dom livsvarig, så ofre helt sikkert ikke møder deres gerningsmænd gå frit rundt.


Der er ikke noget måske, kriminalitetsstatistikkerne taler deres tydelige sprog, det er meget værre i USA end dk.
Hvis du mener at en øget retsfølelse for nogle få er bedre end et samfund med mindre kriminalitet, så er det jo et valg baseret på følelser og ikke logik.For hele samfundets skyld er det bedre med resocialisering og den deraf følgende reducerede kriminalitet.


Straf handler for hele samfundets skyld også om retsfølelse og om afstandtagen over for forbrydelser.

Hvordan vil du resocialisere en mand som Lundin?
0
Brugeravatar
Pølsemix
Indlæg: 1890
Tilmeldt: 26. okt 2015, 17:56
Kort karma: 125
Likede indlæg: 2967

Re: Fængsel eller ?

Indlægaf Pølsemix » 8. okt 2017, 08:32

Conway skrev:
Eftersom alle lande straffer forbrydelser i større eller mindre grad vil folk med din indstilling altid hævde at straf ikke hjælper.

Det konsekvensløse samfund eksisterer ikke endnu, men vi nærmer os og derfor oplever vi stigende og grovere kriminalitet.

Div. bagatelgrænser har løftet hele bundgrænsen for hvornår noget er kriminelt og derved har man foregøglet at kriminaliteten er stagneret, men den går ikke længere da næste bagatelgrænse vil betyde at vold og voldtægt accepteres.

Disse bagatelgrænser beviser dermed at straffrihed ikke hjælper, men tværtimod betyder at forbryderne uhindret stepper op til de grove forbrydelser fordi de ikke er blevet straffet tidligere grundet bagatelgrænsen.

Kombinationen af bagatelgrænserne og mindre politi betyder derfor at vi nærmer os dit ønskesamfund....Anarki og ragnarok....

De lande vi sammenligner os med har kriminalitetsstatikkker, kan du berige debatten med dokumentation for din påstand?
Jeg tænker især på det du skriver om bagatelgrænser, du må jo kunne henvise til noget dokumentation før og efter de blev indført?
0
Brugeravatar
Pølsemix
Indlæg: 1890
Tilmeldt: 26. okt 2015, 17:56
Kort karma: 125
Likede indlæg: 2967

Re: Fængsel eller ?

Indlægaf Pølsemix » 8. okt 2017, 08:36

annella skrev:
Der er ikke noget måske, kriminalitetsstatistikkerne taler deres tydelige sprog, det er meget værre i USA end dk.
Hvis du mener at en øget retsfølelse for nogle få er bedre end et samfund med mindre kriminalitet, så er det jo et valg baseret på følelser og ikke logik.For hele samfundets skyld er det bedre med resocialisering og den deraf følgende reducerede kriminalitet.


Straf handler for hele samfundets skyld også om retsfølelse og om afstandtagen over for forbrydelser.

Hvordan vil du resocialisere en mand som Lundin?[/quote]
Så Lundin og lignende typer skal sætte barren for hele retssystemet?
Hvorfor kan du ikke forholde dig til systemet som en helhed og hvad det betyder for samfundet?
1
Bad Samaritan
Indlæg: 434
Tilmeldt: 1. maj 2017, 19:17
Kort karma: 149
Likede indlæg: 2532

Re: Fængsel eller ?

Indlægaf Bad Samaritan » 8. okt 2017, 08:44

Conway skrev:
Du mener dermed at folk som Danny Abdalla og Levakovic som har et synderegister så langt som Roskildevej holder op med at begå flere forbrydelser hvis vi gør fængslerne mere humane ?


Levakovic-klanen trådte deres spæde børnesko i østeuropæiske gladiator-akademier og dens medlemmer blev præmieret med et skillset, som - ulig kassetænkning og primitiv "jeg måtte lide, så det skal de og deres børn i fem generationer også"-tænkning - har givet ham og hans familie fast beskæftigelse, mad på bordet og en følelse af at være over over eget liv og levned, dér hvor inge andre kunne levere. I en anden tid med en anden hudfarve og/eller etnicitet ville de have været nazi-bøller, kapo'er i en ukrainsk udryddelseslejr eller muskelmænd for en italiensk mafia-konge... men lige præcis de hoveder dér - eller i hvert fald de seneste skud på stammen - har vi selv skabt over de seneste tyve år med højrefløjens evindelige insisteren på "integrationsfremmende tiltag" som særklasser for romabørn og alle mulige ydmygende former for særbehandling...

... eller vi har i hvert fald givet dem alle tænkelige forudsætninger for at fortsætte med at gøre alt det forkvaklede shit de gør og give deres negative sociale arv (du ved, den dér du ikke gider høre tale om) videre til deres børn. De har for længst lært, at ingen af de dér dyre jakkesæt du og jeg stemmer ind i EU nogensinde vil gøre en skid for at romaer i deres hjemlande sikres samme rettigheder som resten af befolkningen. Så de tager bare shit. Uden at spørge. Penge, ting og kvinder. Fordi det er dét, de har lært på gaden og i Rumæniens fængsler... og hvis det IKKE var sådan i Rumænien - hvis sagesløse romaer ikke fik røvfuld af maskerede natpatruljer i deres landsbyer, og der ikke var daglige tæsk og ydmygelser i de rumænske fængsler... hvis der rent faktisk VAR handling bag alle de fine ord om at løfte i flok og modarbejde social ulighed på tværs af landegrænser... så ville Gimi Levakovic ikke være Gimi Levakovic og sidde i Danmark på tålt ophold.

Men så ville han selvfølgelig bare være Jimmi, Djamil eller en anden taber-type, du så gerne ser Staten præmiere med flere ophold i cementerede miljøer fyldt med hærdede kriminelle, for at tilfredsstille din gammeltestamentlige retfærdighedssans...

Lange, konventionelle fængselsstraffe med få eller ingen privilegier gør NADA noget sted i verden for at få folk ud af kriminalitet, eller for at afholde dem fra at begå den. Det afføder kun mere kriminalitet og mere hærdede kriminelle - og det viser den overvejende del af forskning på området også, hvis det da ikke efterhånden var blevet en kriminel gerning i sig selv at henvise til den slags i sig selv.
1
Conway
Permanent bortvist
Indlæg: 1131
Tilmeldt: 10. nov 2016, 19:53
Kort karma: 25
Likede indlæg: 470

Re: Fængsel eller ?

Indlægaf Conway » 8. okt 2017, 10:34

Pølsemix skrev:
Conway skrev:
Eftersom alle lande straffer forbrydelser i større eller mindre grad vil folk med din indstilling altid hævde at straf ikke hjælper.

Det konsekvensløse samfund eksisterer ikke endnu, men vi nærmer os og derfor oplever vi stigende og grovere kriminalitet.

Div. bagatelgrænser har løftet hele bundgrænsen for hvornår noget er kriminelt og derved har man foregøglet at kriminaliteten er stagneret, men den går ikke længere da næste bagatelgrænse vil betyde at vold og voldtægt accepteres.

Disse bagatelgrænser beviser dermed at straffrihed ikke hjælper, men tværtimod betyder at forbryderne uhindret stepper op til de grove forbrydelser fordi de ikke er blevet straffet tidligere grundet bagatelgrænsen.

Kombinationen af bagatelgrænserne og mindre politi betyder derfor at vi nærmer os dit ønskesamfund....Anarki og ragnarok....

De lande vi sammenligner os med har kriminalitetsstatikkker, kan du berige debatten med dokumentation for din påstand?
Jeg tænker især på det du skriver om bagatelgrænser, du må jo kunne henvise til noget dokumentation før og efter de blev indført?



Læs denne fine beskrivelse og især tredje afsnit...
https://kulturkamp.blogs.berlingske.dk/ ... minalitet/
0
Iblandt de blinde vil den enøjede altid fremstå som den velvidende
Brugeravatar
Pølsemix
Indlæg: 1890
Tilmeldt: 26. okt 2015, 17:56
Kort karma: 125
Likede indlæg: 2967

Re: Fængsel eller ?

Indlægaf Pølsemix » 8. okt 2017, 13:28

Conway skrev:Læs denne fine beskrivelse og især tredje afsnit...
https://kulturkamp.blogs.berlingske.dk/ ... minalitet/

Det er jo bare et partsindlæg, og bidrager ikke til forklare hvorfor at hårdere straffe skulle være lig med mindre kriminalitet.
1
Conway
Permanent bortvist
Indlæg: 1131
Tilmeldt: 10. nov 2016, 19:53
Kort karma: 25
Likede indlæg: 470

Re: Fængsel eller ?

Indlægaf Conway » 8. okt 2017, 18:01

Pølsemix skrev:
Conway skrev:Læs denne fine beskrivelse og især tredje afsnit...
https://kulturkamp.blogs.berlingske.dk/ ... minalitet/

Det er jo bare et partsindlæg, og bidrager ikke til forklare hvorfor at hårdere straffe skulle være lig med mindre kriminalitet.


Man behøver ikke en studenterhue for at regne ud at manglende konsekvenser betyder manglende respekt for lov og orden.
Her er et eksempel på hvorfor domme for berigelseskriminalitet er styrtdykket.
https://www.b.dk/nationalt/minister-bek ... 000-kroner

At hårdere straffe medfører mindre kriminalitet er indlysende da de dømte skal sidde længere tid i spjældet hvor de ikke kan begå ny kriminalitet.

Derudover har ingen vel interesse i at retsfølelsen og respekten for loven bliver mindre for du vil vel ikke påstå at respekten for loven forbliver uændret hvis du sætter straffen ned.

Det burde være indlysende at hvis man sætter straffen ned for bankrøveri vil flere prøve lykken i takt med at konsekvensen bliver mindre og omvendt hvis man sætter straffen op.

Danmark er er blandt de kriminelle udlændinge kendt for sine milde domme hvilket betyder at flere og flere udenlandske tyvebander kommer til Danmark.

Vores dommerstand har gennem mange år hovedsageligt gjort brug af den lave ende af strafferammen og kun yderst sjældent dømt maksimalstraffen. Dette faktum er endelig ved at trænge igennem til de politiske partier og jeg forventer at de snarest skrider til handling og får muget ud i den danske dommerstand.

Alle forbrydelser medfører ofre hvilket retssamfundet har pligt til at tage hensyn til og efter min mening endnu mere hensyn end tilfældet er idag hvor bla. du vil tage mere hensyn til forbryderne end til ofrene...
0
Iblandt de blinde vil den enøjede altid fremstå som den velvidende
Brugeravatar
Bimmerdyret
Indlæg: 2001
Tilmeldt: 25. okt 2015, 14:36
Kort karma: 116
Likede indlæg: 1610

Re: Fængsel eller ?

Indlægaf Bimmerdyret » 8. okt 2017, 20:31

Man burde i stedet bygge flere fængsler og spærre dem inde der er dømt til afsoning, der feder den i samfundet.
Der er for mange der løslades før tid, og som aldrig burder løslades.
2
Brugeravatar
Pølsemix
Indlæg: 1890
Tilmeldt: 26. okt 2015, 17:56
Kort karma: 125
Likede indlæg: 2967

Re: Fængsel eller ?

Indlægaf Pølsemix » 9. okt 2017, 04:58

Conway skrev:
Man behøver ikke en studenterhue for at regne ud at manglende konsekvenser betyder manglende respekt for lov og orden.
Her er et eksempel på hvorfor domme for berigelseskriminalitet er styrtdykket.
https://www.b.dk/nationalt/minister-bek ... 000-kroner

At hårdere straffe medfører mindre kriminalitet er indlysende da de dømte skal sidde længere tid i spjældet hvor de ikke kan begå ny kriminalitet.

Derudover har ingen vel interesse i at retsfølelsen og respekten for loven bliver mindre for du vil vel ikke påstå at respekten for loven forbliver uændret hvis du sætter straffen ned.

Det burde være indlysende at hvis man sætter straffen ned for bankrøveri vil flere prøve lykken i takt med at konsekvensen bliver mindre og omvendt hvis man sætter straffen op.

Danmark er er blandt de kriminelle udlændinge kendt for sine milde domme hvilket betyder at flere og flere udenlandske tyvebander kommer til Danmark.

Vores dommerstand har gennem mange år hovedsageligt gjort brug af den lave ende af strafferammen og kun yderst sjældent dømt maksimalstraffen. Dette faktum er endelig ved at trænge igennem til de politiske partier og jeg forventer at de snarest skrider til handling og får muget ud i den danske dommerstand.

Alle forbrydelser medfører ofre hvilket retssamfundet har pligt til at tage hensyn til og efter min mening endnu mere hensyn end tilfældet er idag hvor bla. du vil tage mere hensyn til forbryderne end til ofrene...


Når det nu er så indlysende så forstår jeg ikke at det er så svært for dig at henvise til et samfund hvor hårde straffe har skabt idyl og harmoni.
1
fisken80
Indlæg: 10658
Tilmeldt: 18. aug 2015, 16:13
Kort karma: 697
Likede indlæg: 25835

Re: Fængsel eller ?

Indlægaf fisken80 » 9. okt 2017, 05:29

Conway skrev:
Pølsemix skrev:
Conway skrev:Den følelse forsvinder som regel når man ser en nær ven på skadestuen, gennembanket for anden gang af den samme voldsmand med kun to ugers mellemrum.
Første gang for at forhindre ham i at stjæle sin bil og anden gang fordi han meldte det til politiet...


Hvis vi lige hæver os lidt udover den følelsesmæssige sødsuppe, hvad mener du så om det faktum at et sådan system medfører at vi lever i et samfund med mindre kriminalitet end det du agiterer for?



Det "faktum" får du nok uhørt svært ved at overbevise andre end dig selv om !


Ahvaba? Du sidder vel ikke og påstår, at kriminaliteten er højere i Danmark end i USA? For det ville godt nok være lidt af et selvmål.
1
litteraturen kan noget, som regneark og forvaltningsstudier ikke kan. Uden litteraturen bliver tanker og ideologier blodfattige og pulsløse.

Man VÆNNER sig til ting. Det kommer af vane. Så svært er det ikke.

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"