Elbil markedet 2024

Her kan du dele din glæde ved, at sidde fast i trafikken eller dine medpassagerer i toget.
Brugeravatar
Artem
Indlæg: 10747
Tilmeldt: 5. jul 2017, 22:27
Kort karma: 596
Likede indlæg: 9306

Re: Elbil markedet 2024

Indlægaf Artem » 2. aug 2025, 12:20

På grund af de stadig tungere biler, med elbiler og deres batterier, og krav for EU om alt muligt fordyrende sikkerhedsudstyr er EU på vej med et nyt kørekortdirektivet, hvor grænsen for B-kørekort bliver hævet fra 3500 kg til 4250 kg.
Grundlæggende meget positivt. Da 3500 kg vægtgrænsen i dag er for lavt.

Nu er den endelige udforming ikke forhandlet på plads endnu, men det ser ud til at autocampere og ambulancer også må køres med B-kørekort og med en grænse på 4250 kg.
Men de nævner ikke noget om almindelige varevogne?
Håber virkelig ikke at de ender med at gøre det unødvendigt kompliceret med at de nye vægtgrænser kun gælder for nogle typer af køretøjer og ikke andre.

Der lader heller ikke til at være enighed om dem samlede vægt ved BE kørekort? Som jo i dag er 7000 kg. Personligt vil jeg mene at den også burde hæves til 8500 kg.

For mig at se burde man gå hele vejen nu man er i gang.
Da de her regler kommer til mindst at omfatte de store varevogne som autocamper og ambulancer er bygget på.
Der er varevogne bygget til en totalvægt på 5000 kg. Men bliver bare vejet ned til 3500 kg.
Den logiske grænse vil følgende være de 5000 kg, og at man også må trække 5000 kg med et BE kørekort.
https://www.danskautocamperforening.dk/ ... koerekort/
0
Hundehoveder og hængerøve, lusede amatører, elendige klamphuggere, latterlige skidesprællere. Talentløse skiderikker, impotente grødbønder, og Socialdemokrater!
HerErJeg
Indlæg: 5251
Tilmeldt: 5. jan 2016, 07:51
Kort karma: 132
Likede indlæg: 6138

Re: Elbil markedet 2024

Indlægaf HerErJeg » 10. aug 2025, 07:22

Artem skrev:På grund af de stadig tungere biler, med elbiler og deres batterier, og krav for EU om alt muligt fordyrende sikkerhedsudstyr er EU på vej med et nyt kørekortdirektivet, hvor grænsen for B-kørekort bliver hævet fra 3500 kg til 4250 kg.
Grundlæggende meget positivt. Da 3500 kg vægtgrænsen i dag er for lavt.

Nu er den endelige udforming ikke forhandlet på plads endnu, men det ser ud til at autocampere og ambulancer også må køres med B-kørekort og med en grænse på 4250 kg.
Men de nævner ikke noget om almindelige varevogne?
Håber virkelig ikke at de ender med at gøre det unødvendigt kompliceret med at de nye vægtgrænser kun gælder for nogle typer af køretøjer og ikke andre.

Der lader heller ikke til at være enighed om dem samlede vægt ved BE kørekort? Som jo i dag er 7000 kg. Personligt vil jeg mene at den også burde hæves til 8500 kg.

For mig at se burde man gå hele vejen nu man er i gang.
Da de her regler kommer til mindst at omfatte de store varevogne som autocamper og ambulancer er bygget på.
Der er varevogne bygget til en totalvægt på 5000 kg. Men bliver bare vejet ned til 3500 kg.
Den logiske grænse vil følgende være de 5000 kg, og at man også må trække 5000 kg med et BE kørekort.
https://www.danskautocamperforening.dk/ ... koerekort/

Jeg håber ikke det betyder, at den klamme cybertruck pludselig tillades på vejene, på lige fod med personbiler.
0
Brugeravatar
Madam Pomfrey
Indlæg: 10443
Tilmeldt: 11. aug 2015, 19:29
Kort karma: 1698
Likede indlæg: 30149

Re: Elbil markedet 2024

Indlægaf Madam Pomfrey » 10. aug 2025, 08:49

Artem skrev:På grund af de stadig tungere biler, med elbiler og deres batterier, og krav for EU om alt muligt fordyrende sikkerhedsudstyr er EU på vej med et nyt kørekortdirektivet, hvor grænsen for B-kørekort bliver hævet fra 3500 kg til 4250 kg.
Grundlæggende meget positivt. Da 3500 kg vægtgrænsen i dag er for lavt.

Nu er den endelige udforming ikke forhandlet på plads endnu, men det ser ud til at autocampere og ambulancer også må køres med B-kørekort og med en grænse på 4250 kg.
Men de nævner ikke noget om almindelige varevogne?
Håber virkelig ikke at de ender med at gøre det unødvendigt kompliceret med at de nye vægtgrænser kun gælder for nogle typer af køretøjer og ikke andre.

Der lader heller ikke til at være enighed om dem samlede vægt ved BE kørekort? Som jo i dag er 7000 kg. Personligt vil jeg mene at den også burde hæves til 8500 kg.

For mig at se burde man gå hele vejen nu man er i gang.
Da de her regler kommer til mindst at omfatte de store varevogne som autocamper og ambulancer er bygget på.
Der er varevogne bygget til en totalvægt på 5000 kg. Men bliver bare vejet ned til 3500 kg.
Den logiske grænse vil følgende være de 5000 kg, og at man også må trække 5000 kg med et BE kørekort.
https://www.danskautocamperforening.dk/ ... koerekort/



Fin ide, der er dælme også sket en del med biler på de mange mange år grænsen hsr heddet 3500 kg

Bilerne er meget mere sikre at køre I dag. Bedre bremser, div. Assistenter, adaptiv fartpilot m.v.

Vi kører minibusser, med handicap lift, på mit job. Og vi kom den anden dag til st tale om at vi helt sikket overskrides vægten hvis vi fylder bussen op, 9 pers.
Det tænker man bare ikke lige over, når man glad drager ud i det blå.
1
"Happiness can be found, even in the darkest of times, if one only remembers to turn on the light."
Lys
Indlæg: 7396
Tilmeldt: 20. dec 2015, 20:30
Kort karma: 533
Likede indlæg: 13464

Re: Elbil markedet 2024

Indlægaf Lys » 25. aug 2025, 15:24

Foranlediget af en større værkstedsregning på min benzinbil, kigger jeg nu lidt mere akut på elbil.

Jeg vil lease og gerne lease brugt for at holde omkostningen nede.

Har noget noget at sige for og imod følgende:

Renault Megane E-tech
VW id.3/Cupra Born
Peugeot e-2008 (ved mange har problemer med onboard charger)
0
Brugeravatar
TinaW
Indlæg: 21202
Tilmeldt: 17. jan 2018, 13:49
Kort karma: 1793
Likede indlæg: 39487

Re: Elbil markedet 2024

Indlægaf TinaW » 26. aug 2025, 06:23

Jeg har prøvekørt cupra og e-2008.
Begge okay biler, men jeg synes cupraen var lidt kedelig at køre.
Ud af de 4 var det dog nok alligevel den eller renault megane jeg ville vælge.
Med mindre peugeoten er fabriksny, ville jeg gå uden om den pga den korte garanti.
0
Lys
Indlæg: 7396
Tilmeldt: 20. dec 2015, 20:30
Kort karma: 533
Likede indlæg: 13464

Re: Elbil markedet 2024

Indlægaf Lys » 26. aug 2025, 06:34

TinaW skrev:Jeg har prøvekørt cupra og e-2008.
Begge okay biler, men jeg synes cupraen var lidt kedelig at køre.
Ud af de 4 var det dog nok alligevel den eller renault megane jeg ville vælge.
Med mindre peugeoten er fabriksny, ville jeg gå uden om den pga den korte garanti.


Tak for input. Cupraen bliver ellers solgt som sådan et lidt friskere alternativ, men det er måske ikke lykkedes i praksis :D

Jeg påtænker at lease, så det med garantien er ikke så relevant, men så vidt jeg kan se har alle de tre modeller 5 års fabriksgaranti pt.
0
Brugeravatar
Moe
Indlæg: 7817
Tilmeldt: 9. sep 2022, 11:34
Kort karma: 42
Likede indlæg: 1920

Re: Elbil markedet 2024

Indlægaf Moe » 26. aug 2025, 06:37

Jeg synes faktisk, det gør trafikken mere usikker at lade folk med en halvsløj uddannelse køre stadig tungere biler, bare fordi det er bekvemt for dem selv.

At vægten skyldes et batteri gør det jo ikke bedre (øget risiko for kemisk brand) og burde ikke være årsagen til at ændre grænsen. I stedet burde man måske revidere hele kørekortsystemet, for sandheden er, at alt for mange i dag kører for dårligt – eller for råddent – til at det er forsvarligt.

Cykler uden lygtebom, forkert monteret trailer, last som ikke er forsvarligt sat fast osv. ser man meget ude i trafikken.

Og det er ikke betryggende, at kemiske brændbomber køres rundt i endnu højere grad af folk, som kører og lægger makeup samtidig.

PS: Har personlig negativer erfaring med Linse Kessler i trafiken, hun burde efter min mening ikke have et kørekort, for at give et konkret eksempel på en mange sikker kender noget til.
0
Homer: “Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that’s even remotely true. Facts schmacts.”
Brugeravatar
TinaW
Indlæg: 21202
Tilmeldt: 17. jan 2018, 13:49
Kort karma: 1793
Likede indlæg: 39487

Re: Elbil markedet 2024

Indlægaf TinaW » 26. aug 2025, 06:43

Lys skrev:
TinaW skrev:Jeg har prøvekørt cupra og e-2008.
Begge okay biler, men jeg synes cupraen var lidt kedelig at køre.
Ud af de 4 var det dog nok alligevel den eller renault megane jeg ville vælge.
Med mindre peugeoten er fabriksny, ville jeg gå uden om den pga den korte garanti.


Tak for input. Cupraen bliver ellers solgt som sådan et lidt friskere alternativ, men det er måske ikke lykkedes i praksis :D

Jeg påtænker at lease, så det med garantien er ikke så relevant, men så vidt jeg kan se har alle de tre modeller 5 års fabriksgaranti pt.


Ja, men hvis man køber afhænger garantien jo af hvornår bilen er registreret første gang.
Jeg synes cupraen er en del pænere end ID3'eren som jeg finder kedelig (udseende)
Og den kørte også fint.
Men jeg tror umiddelbart Renault Megane er den, der giver mest værdi for pengene.
Jeg ville dog prøvekøre alle 4 og så vælge ud fra, hvilken af dem, du føler dig bedst til rette i.
0
Brugeravatar
TinaW
Indlæg: 21202
Tilmeldt: 17. jan 2018, 13:49
Kort karma: 1793
Likede indlæg: 39487

Re: Elbil markedet 2024

Indlægaf TinaW » 26. aug 2025, 06:46

Moe skrev:Jeg synes faktisk, det gør trafikken mere usikker at lade folk med en halvsløj uddannelse køre stadig tungere biler, bare fordi det er bekvemt for dem selv.

At vægten skyldes et batteri gør det jo ikke bedre (øget risiko for kemisk brand) og burde ikke være årsagen til at ændre grænsen. I stedet burde man måske revidere hele kørekortsystemet, for sandheden er, at alt for mange i dag kører for dårligt – eller for råddent – til at det er forsvarligt.

Cykler uden lygtebom, forkert monteret trailer, last som ikke er forsvarligt sat fast osv. ser man meget ude i trafikken.

Og det er ikke betryggende, at kemiske brændbomber køres rundt i endnu højere grad af folk, som kører og lægger makeup samtidig.

PS: Har personlig negativer erfaring med Linse Kessler i trafiken, hun burde efter min mening ikke have et kørekort, for at give et konkret eksempel på en mange sikker kender noget til.


:lol:

Halvsløj uddannelse?

Hvad har de nævnte ting med elbiler at gøre?
Der opstår ikke oftere brand i elbiler, end der gør i fossilbiler.
0
Brugeravatar
Moe
Indlæg: 7817
Tilmeldt: 9. sep 2022, 11:34
Kort karma: 42
Likede indlæg: 1920

Re: Elbil markedet 2024

Indlægaf Moe » 26. aug 2025, 07:03

TinaW skrev:
Moe skrev:Jeg synes faktisk, det gør trafikken mere usikker at lade folk med en halvsløj uddannelse køre stadig tungere biler, bare fordi det er bekvemt for dem selv.

At vægten skyldes et batteri gør det jo ikke bedre (øget risiko for kemisk brand) og burde ikke være årsagen til at ændre grænsen. I stedet burde man måske revidere hele kørekortsystemet, for sandheden er, at alt for mange i dag kører for dårligt – eller for råddent – til at det er forsvarligt.

Cykler uden lygtebom, forkert monteret trailer, last som ikke er forsvarligt sat fast osv. ser man meget ude i trafikken.

Og det er ikke betryggende, at kemiske brændbomber køres rundt i endnu højere grad af folk, som kører og lægger makeup samtidig.

PS: Har personlig negativer erfaring med Linse Kessler i trafiken, hun burde efter min mening ikke have et kørekort, for at give et konkret eksempel på en mange sikker kender noget til.


:lol:

Halvsløj uddannelse?

Hvad har de nævnte ting med elbiler at gøre?
Der opstår ikke oftere brand i elbiler, end der gør i fossilbiler.

Tungere biler laver mere alvorlige ulykker, når de er indblandet, fordi vægten betyder mere kraft ved sammenstød. De er også sværere at håndtere, især for uerfarne bilister eller folk med dårlig køremoral, og det øger risikoen i trafikken.

Hertil kommer, at elbiler i trafikuheld kan udløse kemiske brande i batteriet. Det sker ikke oftere end brande i fossilbiler, men når det sker, er konsekvenserne langt mere alvorlige. En batteribrand kan være næsten umulig at slukke og udgør derfor en markant større fare både for redningsfolk og for andre trafikanter. I den sammenhæng er det uden betydning, hvor hyppigt brande forekommer – alvoren, når det sker, er nok i sig selv.

Det er svært at skille dårlig uddannelse fra dårlig køremoral, for i praksis hænger det ofte sammen. Mange tror, de kører godt, men virkeligheden viser alt for mange fejl og hensynsløs adfærd. Bilernes sikkerhedsudstyr giver en falsk tryghed, for det beskytter kun bilisten selv – ikke de bløde trafikanter, og det forhindrer heller ikke ulykker i at ske.

Når en 4500 kg tung elbil kolliderer med en 2000 kg benzinbil, er skaderne på den mindre bil langt værre, end hvis den blev ramt af en 3000 kg benzinbil. Det er simpel fysik – jo større vægt og masseforskelle, desto større skade.
0
Homer: “Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that’s even remotely true. Facts schmacts.”
Brugeravatar
Wizzze
Indlæg: 25631
Tilmeldt: 11. aug 2015, 13:16
Kort karma: 3699
Likede indlæg: 30569

Re: Elbil markedet 2024

Indlægaf Wizzze » 26. aug 2025, 07:25

Lys skrev:Foranlediget af en større værkstedsregning på min benzinbil, kigger jeg nu lidt mere akut på elbil.

Jeg vil lease og gerne lease brugt for at holde omkostningen nede.

Har noget noget at sige for og imod følgende:

Renault Megane E-tech
VW id.3/Cupra Born
Peugeot e-2008 (ved mange har problemer med onboard charger)


Det er svært uden at kende dine behov, skal du køre mange mortorvejskilometer hver dag, eller er det mest hente/bringe og lidt indkøb?

Og hvilken batteri størrelse taler vi, både Cupra og Id3 kan fåes med større batteri end Peugeot/Renault, og hvordan med opladning? Kan du lade hjemme / på arbejde eller skal du lade ude?

Effektivitet og ladertider hos Peuget / Renault er ikke så god som hos id3 / Cupra born. Men de er så begge lidt “kedeligere” end f.eks. Renault Megane. Men det er nok bare min subjektive opfattelse. som andre siger, så ud og kør nogle prøveture, hvor befinder du dig bedst, hvilken indretning passer bedst med din måde at køre på, er der dumme blinde vinkler osv. Og så skal bilen jo passe til dine behov, er der plads nok, dækker den dine kørebehov, og er prisen den rigtige?
1
Do as I say! :whip:
Brugeravatar
TinaW
Indlæg: 21202
Tilmeldt: 17. jan 2018, 13:49
Kort karma: 1793
Likede indlæg: 39487

Re: Elbil markedet 2024

Indlægaf TinaW » 26. aug 2025, 07:26

Moe skrev:
TinaW skrev:
Moe skrev:Jeg synes faktisk, det gør trafikken mere usikker at lade folk med en halvsløj uddannelse køre stadig tungere biler, bare fordi det er bekvemt for dem selv.

At vægten skyldes et batteri gør det jo ikke bedre (øget risiko for kemisk brand) og burde ikke være årsagen til at ændre grænsen. I stedet burde man måske revidere hele kørekortsystemet, for sandheden er, at alt for mange i dag kører for dårligt – eller for råddent – til at det er forsvarligt.

Cykler uden lygtebom, forkert monteret trailer, last som ikke er forsvarligt sat fast osv. ser man meget ude i trafikken.

Og det er ikke betryggende, at kemiske brændbomber køres rundt i endnu højere grad af folk, som kører og lægger makeup samtidig.

PS: Har personlig negativer erfaring med Linse Kessler i trafiken, hun burde efter min mening ikke have et kørekort, for at give et konkret eksempel på en mange sikker kender noget til.


:lol:

Halvsløj uddannelse?

Hvad har de nævnte ting med elbiler at gøre?
Der opstår ikke oftere brand i elbiler, end der gør i fossilbiler.

Tungere biler laver mere alvorlige ulykker, når de er indblandet, fordi vægten betyder mere kraft ved sammenstød. De er også sværere at håndtere, især for uerfarne bilister eller folk med dårlig køremoral, og det øger risikoen i trafikken.

Hertil kommer, at elbiler i trafikuheld kan udløse kemiske brande i batteriet. Det sker ikke oftere end brande i fossilbiler, men når det sker, er konsekvenserne langt mere alvorlige. En batteribrand kan være næsten umulig at slukke og udgør derfor en markant større fare både for redningsfolk og for andre trafikanter. I den sammenhæng er det uden betydning, hvor hyppigt brande forekommer – alvoren, når det sker, er nok i sig selv.

Det er svært at skille dårlig uddannelse fra dårlig køremoral, for i praksis hænger det ofte sammen. Mange tror, de kører godt, men virkeligheden viser alt for mange fejl og hensynsløs adfærd. Bilernes sikkerhedsudstyr giver en falsk tryghed, for det beskytter kun bilisten selv – ikke de bløde trafikanter, og det forhindrer heller ikke ulykker i at ske.

Når en 4500 kg tung elbil kolliderer med en 2000 kg benzinbil, er skaderne på den mindre bil langt værre, end hvis den blev ramt af en 3000 kg benzinbil. Det er simpel fysik – jo større vægt og masseforskelle, desto større skade.


4500 kg tung elbil ligefrem.
Det er vist fåtallet, der vejer så meget.
Vores er en SUV og den vejer 2100 kg.
0
Lys
Indlæg: 7396
Tilmeldt: 20. dec 2015, 20:30
Kort karma: 533
Likede indlæg: 13464

Re: Elbil markedet 2024

Indlægaf Lys » 26. aug 2025, 08:24

Wizzze skrev:
Lys skrev:Foranlediget af en større værkstedsregning på min benzinbil, kigger jeg nu lidt mere akut på elbil.

Jeg vil lease og gerne lease brugt for at holde omkostningen nede.

Har noget noget at sige for og imod følgende:

Renault Megane E-tech
VW id.3/Cupra Born
Peugeot e-2008 (ved mange har problemer med onboard charger)


Det er svært uden at kende dine behov, skal du køre mange mortorvejskilometer hver dag, eller er det mest hente/bringe og lidt indkøb?

Og hvilken batteri størrelse taler vi, både Cupra og Id3 kan fåes med større batteri end Peugeot/Renault, og hvordan med opladning? Kan du lade hjemme / på arbejde eller skal du lade ude?

Effektivitet og ladertider hos Peuget / Renault er ikke så god som hos id3 / Cupra born. Men de er så begge lidt “kedeligere” end f.eks. Renault Megane. Men det er nok bare min subjektive opfattelse. som andre siger, så ud og kør nogle prøveture, hvor befinder du dig bedst, hvilken indretning passer bedst med din måde at køre på, er der dumme blinde vinkler osv. Og så skal bilen jo passe til dine behov, er der plads nok, dækker den dine kørebehov, og er prisen den rigtige?


Det er klart. Søger måske også mest erfaringer, der kunne betyde at jeg kunne se bort fra en eller flere af dem fx pga typiske fejl.

Jeg kører enten ret kort/bykørsel eller relativt langt (over en time på motorvej). Så jeg har ikke brug for kæmpe batteri, men vil gerne kunne køre mindst 200 km om vinteren på motorvej.

Jeg har ikke brug for meget plads. Kunne i virkeligheden godt nøjes med en mindre bil, men synes ikke rigtigt jeg kan finde nogle helt små biler med ok rækkevidde. Har pt Renault Clio stationcar og den er rigeligt stor til mit behov.
0
Brugeravatar
Moe
Indlæg: 7817
Tilmeldt: 9. sep 2022, 11:34
Kort karma: 42
Likede indlæg: 1920

Re: Elbil markedet 2024

Indlægaf Moe » 26. aug 2025, 08:55

TinaW skrev:
Moe skrev:
TinaW skrev:
Moe skrev:Jeg synes faktisk, det gør trafikken mere usikker at lade folk med en halvsløj uddannelse køre stadig tungere biler, bare fordi det er bekvemt for dem selv.

At vægten skyldes et batteri gør det jo ikke bedre (øget risiko for kemisk brand) og burde ikke være årsagen til at ændre grænsen. I stedet burde man måske revidere hele kørekortsystemet, for sandheden er, at alt for mange i dag kører for dårligt – eller for råddent – til at det er forsvarligt.

Cykler uden lygtebom, forkert monteret trailer, last som ikke er forsvarligt sat fast osv. ser man meget ude i trafikken.

Og det er ikke betryggende, at kemiske brændbomber køres rundt i endnu højere grad af folk, som kører og lægger makeup samtidig.

PS: Har personlig negativer erfaring med Linse Kessler i trafiken, hun burde efter min mening ikke have et kørekort, for at give et konkret eksempel på en mange sikker kender noget til.


:lol:

Halvsløj uddannelse?

Hvad har de nævnte ting med elbiler at gøre?
Der opstår ikke oftere brand i elbiler, end der gør i fossilbiler.

Tungere biler laver mere alvorlige ulykker, når de er indblandet, fordi vægten betyder mere kraft ved sammenstød. De er også sværere at håndtere, især for uerfarne bilister eller folk med dårlig køremoral, og det øger risikoen i trafikken.

Hertil kommer, at elbiler i trafikuheld kan udløse kemiske brande i batteriet. Det sker ikke oftere end brande i fossilbiler, men når det sker, er konsekvenserne langt mere alvorlige. En batteribrand kan være næsten umulig at slukke og udgør derfor en markant større fare både for redningsfolk og for andre trafikanter. I den sammenhæng er det uden betydning, hvor hyppigt brande forekommer – alvoren, når det sker, er nok i sig selv.

Det er svært at skille dårlig uddannelse fra dårlig køremoral, for i praksis hænger det ofte sammen. Mange tror, de kører godt, men virkeligheden viser alt for mange fejl og hensynsløs adfærd. Bilernes sikkerhedsudstyr giver en falsk tryghed, for det beskytter kun bilisten selv – ikke de bløde trafikanter, og det forhindrer heller ikke ulykker i at ske.

Når en 4500 kg tung elbil kolliderer med en 2000 kg benzinbil, er skaderne på den mindre bil langt værre, end hvis den blev ramt af en 3000 kg benzinbil. Det er simpel fysik – jo større vægt og masseforskelle, desto større skade.


4500 kg tung elbil ligefrem.
Det er vist fåtallet, der vejer så meget.
Vores er en SUV og den vejer 2100 kg.

Det skulle have været 4250 kg, som var det forslage en kom med til nye B kort græsner, hvilket er det jeg kommenerede på.

Ikke hvad gennesnitsvægten er på elbil, men på hvornår man burde skulle bruge et B kort.
0
Homer: “Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that’s even remotely true. Facts schmacts.”
Brugeravatar
TinaW
Indlæg: 21202
Tilmeldt: 17. jan 2018, 13:49
Kort karma: 1793
Likede indlæg: 39487

Re: Elbil markedet 2024

Indlægaf TinaW » 26. aug 2025, 09:19

Men når det er få elbiler der vejer mere end 4000 kg., hvad er pointen så med at henvise til hvad skader det påfører, at en så tung bil kolliderer med en mindre tung?
Det er jo lige så skadeligt at blive ramt af en fossilbil, der vejer mere.
0

Tilbage til "Trafik og (offentlige) transportmidler"