Hvornår forventer du at gå på pension

[Thomas31]

Så ja, jeg tænker IT er exceptionelt godt på det punkt, hvis du kan indrette dig så fleksibelt.

Eller også er kommunikation exceptionelt dårligt. Jeg kan huske du har talt om at alle opslåede stillinger har 200 ansøgere. Det tror jeg ikke er en gennemsnitlig situation på tværs af faggrupper.

Der er helt klart mange om buddet i min branche, ja.

Tænker nu umiddelbart, det mere er IT-området, der skiller sig positivt ud, hvis det er normen i din branche, at man uden problemer kan fortsætte med at arbejde - fx fra udlandet - til man er 75. Ser du bredt på samfundet og arbejdsmarkedet, har jeg svært ved at se mange funktioner, hvor det er tilfældet. Alle former for fysisk arbejde vil jo være udfordret, og det samme - tænker jeg - vil job med høje krav til omstillingsparathed og udvikling være?

Måske jeg bare kender nogle 75-årige i relativt 'skidt stand'? Jeg kan slet, slet ikke se det for mig, at en helt almindelig 75-årig skulle kunne arbejde fuld tid, hverken i tøjbutikken, i vuggestuen eller i kommunens kommunikationsafdeling. Hvis du skal se ud over fleksibelt IT-arbejde, hvad tænker du så, alle fremtidens 75-årige skal lave på arbejdsmarkedet?

Det meste kontorarbejde ville jeg tænke var opnåeligt i en eller anden form. Som sagt tænker jeg mere det fysiske kan være en udfordring.

Hvilke brancher tænker du vil ansætte dem?

Det er helt sikkert ikke min. Ser jeg i min omgangskreds, arbejder mine venner med alt fra e-sport til politisk interessevaretagelse, i partier og i centraladministrationen. Jeg ser heller ikke dér, at man kommer til at ansætte store mængder 75-årige.

Og hvis man tænker, at de gamle kan lave ‘dumme-arbejde’ foran en skærm, tænker jeg, man glemmer den teknologiske udvikling. Om relativt få år har AI sandsynligvis slugt en del af kontorarbejdet.

Så igen - når de gamle ikke kan lave fysisk arbejde - hvor skal de så ansættes? Jeg kan ikke se det.

Jeg synes du fremstiller de 70-årige som små-retarderede. Som sagt har jeg set folk i den alder der fint kunne varetage et IT-udviklingsjob, og det anses vel ikke for dumme-arbejde.

Men du har ret i at hvis der ingen efterspørgsel er, hjælper det ikke noget. Det kan jeg ikke forudsige, men lige nu er personer 60+ ledige i 2 måneder længere i gennemsnit end andre. Så det er sværere, men tilsyneladende ikke håbløst. Og efterspørgslen kunne tænkes at stige med de mindre generationer.

Som sagt kan det godt ske, de 75-årige, jeg kender, ikke er repræsentative? Jeg kender oprigtigt inden på 75, der er mentalt ‘skarpe’. Der er også stor forskel på 70 og 75 i øvrigt.

‘Dummearbejde’ er et dumt ord - mente egentlig bare den slags arbejde, man kan sætte alle til. Og som jeg som sagt tror forsvinder de kommende år.

Jeg ved ikke, hvordan det bliver. Måske sker der en kulturændring, så der bliver stor efterspørgsel på +70-årige? Jeg tvivler, men jeg ved det jo ikke. Jeg ved bare, at jeg ikke kender nogen i den alder, der ville kunne varetage en bred vifte af fuldtidsstillinger - og at ingen i min omgangskreds forventer at arbejde, til de når pensionsalderen…

Det virker alt for negativt. Måske du bare fordomsfuldt leder efter de mindste fejl ved de ældre. Det er vildt, hvis vi skal have den her kultur, hvor mange nærmest er 30, inden de er færdig med uddannelse, til gengæld skal de ses som mimrende vrag, når de rammer 60. Det bliver halvvejs selvopfyldende, hvis man ser det som udgangspunktet. Forhåbentlig kan man ændre kulturen.

Der er en kraftig stigning i ældre, der bliver ved med at arbejde, og det er svært at se, hvorfor det skulle stoppe. Der laves vist også jævnligt underøgelser, der viser at ældre ikke er dårligere, og at det samlet set er en fordel med stor aldersspredning på en arbejdsplads. Der er enorme gevinster ved en kulturændring, ikke bare snævert økonomisk. Mon ikke man bliver raskere, hvis man ikke presses til at se sig selv som for gammel.

Jeg ville helt afskaffe retorikken med at gå på pension. I stedet skulle det være noget med at gå på seniorordning, hvis man da ikke bare fortsætter selvstændigt på den ene eller anden måde.

[Torn]

Jeg er 33 år og har cirka 40 år tilbage før folkepension (altså, hvis den da er der til den tid). Jeg sparer ret godt op og har gjort det i cirka 10 år (statsansat med 17,1% arbejdsgiverbetalt pension (snart 18%) + egne investeringer i værdipapirer + ejerbolig). Jeg har egentligt ikke en plan om at gå tidligere på pension, men jeg vil gerne gå ned i tid/seniorordning, når jeg er et sted i 60'erne. Jeg er svært glad for mit arbejde, og selvom tempoet i perioder er højt, så tror jeg ikke, det er umuligt for mit 70 årige-jeg. Men det er selvfølgelig meget svært at spå om her midt-30. Jeg har 70 årige kolleger, som ikke er hægtet af, men de er gået ned i tid. Mit job er ikke fysisk. Et fysisk krævende job (inkl. pædagoger og sosu'er) ville jeg nok ikke magte til folkepensionsalderen.

[ajnaM]

Det virker alt for negativt. Måske du bare fordomsfuldt leder efter de mindste fejl ved de ældre. Det er vildt, hvis vi skal have den her kultur, hvor mange nærmest er 30, inden de er færdig med uddannelse, til gengæld skal de ses som mimrende vrag, når de rammer 60. Det bliver halvvejs selvopfyldende, hvis man ser det som udgangspunktet. Forhåbentlig kan man ændre kulturen.

Der er en kraftig stigning i ældre, der bliver ved med at arbejde, og det er svært at se, hvorfor det skulle stoppe. Der laves vist også jævnligt underøgelser, der viser at ældre ikke er dårligere, og at det samlet set er en fordel med stor aldersspredning på en arbejdsplads. Der er enorme gevinster ved en kulturændring, ikke bare snævert økonomisk. Mon ikke man bliver raskere, hvis man ikke presses til at se sig selv som for gammel.

Jeg ville helt afskaffe retorikken med at gå på pension. I stedet skulle det være noget med at gå på seniorordning, hvis man da ikke bare fortsætter selvstændigt på den ene eller anden måde.

Det er virkeligheden, når jeg ser på dem i min familie og omgangskreds, der er +70. Men altså, det er ikke er ikke kun anekdotisk - gennemsnitslevealderen for mænd er 79 år? Mange vil have skrantet i mange år op til. Jeg synes, det er oprigtigt farligt at antage, at folk bare kan arbejde hele livet - ikke mindst fordi man jo bygger velfærdsmodellen op efter det. Vi bliver i fremtiden afhængige af, at fx mine to drenge arbejder, til de er 76. Det er urealistisk - og når det så ikke kommer til at ske, så mangler pengene jo. Det, synes jeg, er så himmelråbende dumt.


Jeg har det i øvrigt mere end almindeligt fint med seniorordninger. Det tror jeg på alle måder er vejen frem - at give de seniorer, der kan og vil, muligheder for at blive på arbejdsmarkedet, samtidig med at man vænner arbejdsmarkedet til, at seniorerne er værd at holde fast i (også selvom de typisk kræver noget lidt andet).

MEN det er bare ikke den vej, det går. Vi har lige forhandlet overenskomster, hvor arbejdsgiverne notorisk afviser bedre seniorvilkår. Hver enkelt seniordag eller -time bliver set som manglende arbejdsudbud, i stedet for at blive set som en mulighed for at fastholde seniorer i længere tid. Der er INTET at komme efter i forhold til at give de ældre medarbejdere mere frihed eller fleksibilitet. Og konsekvensen? Ja, den bliver at dem, der har råd, kommer til at smutte endnu tidligere.

[Thomas31]

Det virker alt for negativt. Måske du bare fordomsfuldt leder efter de mindste fejl ved de ældre. Det er vildt, hvis vi skal have den her kultur, hvor mange nærmest er 30, inden de er færdig med uddannelse, til gengæld skal de ses som mimrende vrag, når de rammer 60. Det bliver halvvejs selvopfyldende, hvis man ser det som udgangspunktet. Forhåbentlig kan man ændre kulturen.

Der er en kraftig stigning i ældre, der bliver ved med at arbejde, og det er svært at se, hvorfor det skulle stoppe. Der laves vist også jævnligt underøgelser, der viser at ældre ikke er dårligere, og at det samlet set er en fordel med stor aldersspredning på en arbejdsplads. Der er enorme gevinster ved en kulturændring, ikke bare snævert økonomisk. Mon ikke man bliver raskere, hvis man ikke presses til at se sig selv som for gammel.

Jeg ville helt afskaffe retorikken med at gå på pension. I stedet skulle det være noget med at gå på seniorordning, hvis man da ikke bare fortsætter selvstændigt på den ene eller anden måde.

Det er virkeligheden, når jeg ser på dem i min familie og omgangskreds, der er +70. Men altså, det er ikke er ikke kun anekdotisk - gennemsnitslevealderen for mænd er 79 år? Mange vil have skrantet i mange år op til. Jeg synes, det er oprigtigt farligt at antage, at folk bare kan arbejde hele livet - ikke mindst fordi man jo bygger velfærdsmodellen op efter det. Vi bliver i fremtiden afhængige af, at fx mine to drenge arbejder, til de er 76. Det er urealistisk - og når det så ikke kommer til at ske, så mangler pengene jo. Det, synes jeg, er så himmelråbende dumt.


Jeg har det i øvrigt mere end almindeligt fint med seniorordninger. Det tror jeg på alle måder er vejen frem - at give de seniorer, der kan og vil, muligheder for at blive på arbejdsmarkedet, samtidig med at man vænner arbejdsmarkedet til, at seniorerne er værd at holde fast i (også selvom de typisk kræver noget lidt andet).

MEN det er bare ikke den vej, det går. Vi har lige forhandlet overenskomster, hvor arbejdsgiverne notorisk afviser bedre seniorvilkår. Hver enkelt seniordag eller -time bliver set som manglende arbejdsudbud, i stedet for at blive set som en mulighed for at fastholde seniorer i længere tid. Der er INTET at komme efter i forhold til at give de ældre medarbejdere mere frihed eller fleksibilitet. Og konsekvensen? Ja, den bliver at dem, der har råd, kommer til at smutte endnu tidligere.

Jeg ved ikke, om jeg kender nogen i 70 erne, der ikke kunne arbejde i et vist omfang.
Levealderen står ikke stille. De fleste forskere gætter på 100 år som udgangspunkt for nyfødtes levealder. Og med de mange ekstra år med godt helbred. Det vil være fantastisk både økonomisk men også i bredere forstand. Jo længere levetid, jo mere kan det betale sig at investere i uddannelse mv.

På kortere sigt kan der måske være et problem med, at de allerede nu stadig flere ekstra år vil være dårlige. Der er stadig tale om generationer, der har levet i en tid hvor det halve af befolkningen røg aktivt, resten passivt, maden var elendig men så kunne man spise en masse sukker, som man troede var sundt. En hverdag med kager til morgenmad, grøn cecil gennem dagen, krydret med tunge løft osv. Der vil være et efterslæb, men så meget mere grund til, at dem der kan og vil, får mulighed for at fortsætte.

Det er skuffende og bagstræberisk, hvis arbejdsgivere bare ser seniorordninger som lavt arbejdsudbud. Man kan ikke tvinge ret mange til noget videre i fremtiden. Arbejdstiden vil formentlig falde, til gengæld vil mange gerne arbejde hele livet. Men når man har råd til at sige nej, duer det ikke med pisk.

[ajnaM]

Det virker alt for negativt. Måske du bare fordomsfuldt leder efter de mindste fejl ved de ældre. Det er vildt, hvis vi skal have den her kultur, hvor mange nærmest er 30, inden de er færdig med uddannelse, til gengæld skal de ses som mimrende vrag, når de rammer 60. Det bliver halvvejs selvopfyldende, hvis man ser det som udgangspunktet. Forhåbentlig kan man ændre kulturen.

Der er en kraftig stigning i ældre, der bliver ved med at arbejde, og det er svært at se, hvorfor det skulle stoppe. Der laves vist også jævnligt underøgelser, der viser at ældre ikke er dårligere, og at det samlet set er en fordel med stor aldersspredning på en arbejdsplads. Der er enorme gevinster ved en kulturændring, ikke bare snævert økonomisk. Mon ikke man bliver raskere, hvis man ikke presses til at se sig selv som for gammel.

Jeg ville helt afskaffe retorikken med at gå på pension. I stedet skulle det være noget med at gå på seniorordning, hvis man da ikke bare fortsætter selvstændigt på den ene eller anden måde.

Det er virkeligheden, når jeg ser på dem i min familie og omgangskreds, der er +70. Men altså, det er ikke er ikke kun anekdotisk - gennemsnitslevealderen for mænd er 79 år? Mange vil have skrantet i mange år op til. Jeg synes, det er oprigtigt farligt at antage, at folk bare kan arbejde hele livet - ikke mindst fordi man jo bygger velfærdsmodellen op efter det. Vi bliver i fremtiden afhængige af, at fx mine to drenge arbejder, til de er 76. Det er urealistisk - og når det så ikke kommer til at ske, så mangler pengene jo. Det, synes jeg, er så himmelråbende dumt.


Jeg har det i øvrigt mere end almindeligt fint med seniorordninger. Det tror jeg på alle måder er vejen frem - at give de seniorer, der kan og vil, muligheder for at blive på arbejdsmarkedet, samtidig med at man vænner arbejdsmarkedet til, at seniorerne er værd at holde fast i (også selvom de typisk kræver noget lidt andet).

MEN det er bare ikke den vej, det går. Vi har lige forhandlet overenskomster, hvor arbejdsgiverne notorisk afviser bedre seniorvilkår. Hver enkelt seniordag eller -time bliver set som manglende arbejdsudbud, i stedet for at blive set som en mulighed for at fastholde seniorer i længere tid. Der er INTET at komme efter i forhold til at give de ældre medarbejdere mere frihed eller fleksibilitet. Og konsekvensen? Ja, den bliver at dem, der har råd, kommer til at smutte endnu tidligere.

Jeg ved ikke, om jeg kender nogen i 70 erne, der ikke kunne arbejde i et vist omfang.
Levealderen står ikke stille. De fleste forskere gætter på 100 år som udgangspunkt for nyfødtes levealder. Og med de mange ekstra år med godt helbred. Det vil være fantastisk både økonomisk men også i bredere forstand. Jo længere levetid, jo mere kan det betale sig at investere i uddannelse mv.

På kortere sigt kan der måske være et problem med, at de allerede nu stadig flere ekstra år vil være dårlige. Der er stadig tale om generationer, der har levet i en tid hvor det halve af befolkningen røg aktivt, resten passivt, maden var elendig men så kunne man spise en masse sukker, som man troede var sundt. En hverdag med kager til morgenmad, grøn cecil gennem dagen, krydret med tunge løft osv. Der vil være et efterslæb, men så meget mere grund til, at dem der kan og vil, får mulighed for at fortsætte.

Det er skuffende og bagstræberisk, hvis arbejdsgivere bare ser seniorordninger som lavt arbejdsudbud. Man kan ikke tvinge ret mange til noget videre i fremtiden. Arbejdstiden vil formentlig falde, til gengæld vil mange gerne arbejde hele livet. Men når man har råd til at sige nej, duer det ikke med pisk.

Men vi taler jo ikke om arbejde i ‘et eller andet omfang’ - vi taler om helt almindeligt fuldtidsarbejde. Vores velfærdsmodel er baseret på, at man fortsætter sit arbejde som vanligt - ikke at man har et par timer til 40% af lønnen.

Og ja, arbejdsgiverne skal ind i kampen, hvis der skal ske noget. Men det ser jeg ingen som helst indikationer på, når jeg ser på arbejdsmarkedet i dag.

[Thomas31]

Det virker alt for negativt. Måske du bare fordomsfuldt leder efter de mindste fejl ved de ældre. Det er vildt, hvis vi skal have den her kultur, hvor mange nærmest er 30, inden de er færdig med uddannelse, til gengæld skal de ses som mimrende vrag, når de rammer 60. Det bliver halvvejs selvopfyldende, hvis man ser det som udgangspunktet. Forhåbentlig kan man ændre kulturen.

Der er en kraftig stigning i ældre, der bliver ved med at arbejde, og det er svært at se, hvorfor det skulle stoppe. Der laves vist også jævnligt underøgelser, der viser at ældre ikke er dårligere, og at det samlet set er en fordel med stor aldersspredning på en arbejdsplads. Der er enorme gevinster ved en kulturændring, ikke bare snævert økonomisk. Mon ikke man bliver raskere, hvis man ikke presses til at se sig selv som for gammel.

Jeg ville helt afskaffe retorikken med at gå på pension. I stedet skulle det være noget med at gå på seniorordning, hvis man da ikke bare fortsætter selvstændigt på den ene eller anden måde.

Det er virkeligheden, når jeg ser på dem i min familie og omgangskreds, der er +70. Men altså, det er ikke er ikke kun anekdotisk - gennemsnitslevealderen for mænd er 79 år? Mange vil have skrantet i mange år op til. Jeg synes, det er oprigtigt farligt at antage, at folk bare kan arbejde hele livet - ikke mindst fordi man jo bygger velfærdsmodellen op efter det. Vi bliver i fremtiden afhængige af, at fx mine to drenge arbejder, til de er 76. Det er urealistisk - og når det så ikke kommer til at ske, så mangler pengene jo. Det, synes jeg, er så himmelråbende dumt.


Jeg har det i øvrigt mere end almindeligt fint med seniorordninger. Det tror jeg på alle måder er vejen frem - at give de seniorer, der kan og vil, muligheder for at blive på arbejdsmarkedet, samtidig med at man vænner arbejdsmarkedet til, at seniorerne er værd at holde fast i (også selvom de typisk kræver noget lidt andet).

MEN det er bare ikke den vej, det går. Vi har lige forhandlet overenskomster, hvor arbejdsgiverne notorisk afviser bedre seniorvilkår. Hver enkelt seniordag eller -time bliver set som manglende arbejdsudbud, i stedet for at blive set som en mulighed for at fastholde seniorer i længere tid. Der er INTET at komme efter i forhold til at give de ældre medarbejdere mere frihed eller fleksibilitet. Og konsekvensen? Ja, den bliver at dem, der har råd, kommer til at smutte endnu tidligere.

Jeg ved ikke, om jeg kender nogen i 70 erne, der ikke kunne arbejde i et vist omfang.
Levealderen står ikke stille. De fleste forskere gætter på 100 år som udgangspunkt for nyfødtes levealder. Og med de mange ekstra år med godt helbred. Det vil være fantastisk både økonomisk men også i bredere forstand. Jo længere levetid, jo mere kan det betale sig at investere i uddannelse mv.

På kortere sigt kan der måske være et problem med, at de allerede nu stadig flere ekstra år vil være dårlige. Der er stadig tale om generationer, der har levet i en tid hvor det halve af befolkningen røg aktivt, resten passivt, maden var elendig men så kunne man spise en masse sukker, som man troede var sundt. En hverdag med kager til morgenmad, grøn cecil gennem dagen, krydret med tunge løft osv. Der vil være et efterslæb, men så meget mere grund til, at dem der kan og vil, får mulighed for at fortsætte.

Det er skuffende og bagstræberisk, hvis arbejdsgivere bare ser seniorordninger som lavt arbejdsudbud. Man kan ikke tvinge ret mange til noget videre i fremtiden. Arbejdstiden vil formentlig falde, til gengæld vil mange gerne arbejde hele livet. Men når man har råd til at sige nej, duer det ikke med pisk.

Men vi taler jo ikke om arbejde i ‘et eller andet omfang’ - vi taler om helt almindeligt fuldtidsarbejde. Vores velfærdsmodel er baseret på, at man fortsætter sit arbejde som vanligt - ikke at man har et par timer til 40% af lønnen.

Og ja, arbejdsgiverne skal ind i kampen, hvis der skal ske noget. Men det ser jeg ingen som helst indikationer på, når jeg ser på arbejdsmarkedet i dag.

Det er jeg ikke enig i. Danmark blev ikke rig ved at arbejde mere. Det skete nærmere ved at arbejde mindre. Og i en fremtid, hvor sundhedsudgifter kommer til at fylde virkelig meget, kan den enkelte bidrage meget alene ved ikke at blive stresset, syg, nedslidt, usund osv. Det vil være mere værd end lange arbejdsuger, og det kræver en høj grad af frivillighed.

[Delfin]

Det virker alt for negativt. Måske du bare fordomsfuldt leder efter de mindste fejl ved de ældre. Det er vildt, hvis vi skal have den her kultur, hvor mange nærmest er 30, inden de er færdig med uddannelse, til gengæld skal de ses som mimrende vrag, når de rammer 60. Det bliver halvvejs selvopfyldende, hvis man ser det som udgangspunktet. Forhåbentlig kan man ændre kulturen.

Der er en kraftig stigning i ældre, der bliver ved med at arbejde, og det er svært at se, hvorfor det skulle stoppe. Der laves vist også jævnligt underøgelser, der viser at ældre ikke er dårligere, og at det samlet set er en fordel med stor aldersspredning på en arbejdsplads. Der er enorme gevinster ved en kulturændring, ikke bare snævert økonomisk. Mon ikke man bliver raskere, hvis man ikke presses til at se sig selv som for gammel.

Jeg ville helt afskaffe retorikken med at gå på pension. I stedet skulle det være noget med at gå på seniorordning, hvis man da ikke bare fortsætter selvstændigt på den ene eller anden måde.

Det er virkeligheden, når jeg ser på dem i min familie og omgangskreds, der er +70. Men altså, det er ikke er ikke kun anekdotisk - gennemsnitslevealderen for mænd er 79 år? Mange vil have skrantet i mange år op til. Jeg synes, det er oprigtigt farligt at antage, at folk bare kan arbejde hele livet - ikke mindst fordi man jo bygger velfærdsmodellen op efter det. Vi bliver i fremtiden afhængige af, at fx mine to drenge arbejder, til de er 76. Det er urealistisk - og når det så ikke kommer til at ske, så mangler pengene jo. Det, synes jeg, er så himmelråbende dumt.


Jeg har det i øvrigt mere end almindeligt fint med seniorordninger. Det tror jeg på alle måder er vejen frem - at give de seniorer, der kan og vil, muligheder for at blive på arbejdsmarkedet, samtidig med at man vænner arbejdsmarkedet til, at seniorerne er værd at holde fast i (også selvom de typisk kræver noget lidt andet).

MEN det er bare ikke den vej, det går. Vi har lige forhandlet overenskomster, hvor arbejdsgiverne notorisk afviser bedre seniorvilkår. Hver enkelt seniordag eller -time bliver set som manglende arbejdsudbud, i stedet for at blive set som en mulighed for at fastholde seniorer i længere tid. Der er INTET at komme efter i forhold til at give de ældre medarbejdere mere frihed eller fleksibilitet. Og konsekvensen? Ja, den bliver at dem, der har råd, kommer til at smutte endnu tidligere.

Jeg ved ikke, om jeg kender nogen i 70 erne, der ikke kunne arbejde i et vist omfang.
Levealderen står ikke stille. De fleste forskere gætter på 100 år som udgangspunkt for nyfødtes levealder. Og med de mange ekstra år med godt helbred. Det vil være fantastisk både økonomisk men også i bredere forstand. Jo længere levetid, jo mere kan det betale sig at investere i uddannelse mv.

På kortere sigt kan der måske være et problem med, at de allerede nu stadig flere ekstra år vil være dårlige. Der er stadig tale om generationer, der har levet i en tid hvor det halve af befolkningen røg aktivt, resten passivt, maden var elendig men så kunne man spise en masse sukker, som man troede var sundt. En hverdag med kager til morgenmad, grøn cecil gennem dagen, krydret med tunge løft osv. Der vil være et efterslæb, men så meget mere grund til, at dem der kan og vil, får mulighed for at fortsætte.

Det er skuffende og bagstræberisk, hvis arbejdsgivere bare ser seniorordninger som lavt arbejdsudbud. Man kan ikke tvinge ret mange til noget videre i fremtiden. Arbejdstiden vil formentlig falde, til gengæld vil mange gerne arbejde hele livet. Men når man har råd til at sige nej, duer det ikke med pisk.

Men vi taler jo ikke om arbejde i ‘et eller andet omfang’ - vi taler om helt almindeligt fuldtidsarbejde. Vores velfærdsmodel er baseret på, at man fortsætter sit arbejde som vanligt - ikke at man har et par timer til 40% af lønnen.

Og ja, arbejdsgiverne skal ind i kampen, hvis der skal ske noget. Men det ser jeg ingen som helst indikationer på, når jeg ser på arbejdsmarkedet i dag.

Det er jeg ikke enig i. Danmark blev ikke rig ved at arbejde mere. Det skete nærmere ved at arbejde mindre. Og i en fremtid, hvor sundhedsudgifter kommer til at fylde virkelig meget, kan den enkelte bidrage meget alene ved ikke at blive stresset, syg, nedslidt, usund osv. Det vil være mere værd end lange arbejdsuger, og det kræver en høj grad af frivillighed.

Så længe vi har arbejdspladser, blandt andet indenfor social- og sundhedsområdet, hvor vi løber stærkere og stærkere, så der det jo lidt svært, at den enkelte kan bidrage til ikke at blive stresset, syg og nedslidt. Den enkelte synes jeg næsten er en hån mod de mennesker. Og ikke bare på det område, der kan uden tvivl også findes usunde arbejdsforhold i det private arbejdsliv.
Bedre arbejdsforhold må i det mindste være en del af forudsætningen for, at vi kan arbejde længere, selvom jeg stadig finder det urealistisk at over 70årige helt generelt vil kunne arbejde under normale ansættelsesforhold.

Inden for min egen del af det pædagogiske område, har jeg set mange kolleger brække ned og forlade jobbet pga stærkt belastende forhold. Personligt er jeg omplaceret af samme årsag, men det er en belastning for planlægningen i mit team. Opgaverne er jo lige så belastende for kollegerne, så pt er vi 4 som er helt eller helt eller delvist fritaget fra bestemte opgaver. Jeg mærker også tydeligt at mine kognitive evner er nedsat. Det er nok en kombination af alder og belastning, men fakta er, at de er nedsat og det gør mig dårligere til mit arbejde. Jeg mærker det også i fritiden. Såmænd også herinde, hvor der er tråde, jeg ikke er i stand til at følge til dørs, fordi jeg mister overblikket undervejs. Dette indlæg har taget mig op mod ½ time at skrive, så jeg skriver meget sjældent så lange indlæg
Den såkaldte seniorpension er nogle politikere er de i fuld gang med at forringe, så den er heller ikke noget, man kan hænge sin hat på, hvis man ikke er i stand til at levere varen. Den kræver desuden mod til at kaste håndklædet og sygemelde sig, for man er på ingen måde sikret at få bevilget den, selvom man kun kan arbejde 15 timer om ugen. Så man slæber sig afsted og forsøger at overleve hverdagen og forsøger at undgå de mest belastende opgaver. (Som så hænger på kollegerne, det æder samvittigheden og ens ens tilfredshed ved at levere et godt stykke arbejde). Det er nok heller ikke så vigtigt, at der også er kræfter til at lave noget i fritiden, så man kan lave noget af det, der giver livet værdi.
Det er selvfølgelig en persolig case, som man ikke kan dømme hele arbejdsstyrken efter, men jeg kan love dig for, at jeg har hørt mange lignende historier. Også fra yngre kolleger.

Der findes enkelte dryp mht til senioraftaler. Inden for flere overenskomster findes seniordage, men de rækker ikke særlig langt, når man er udbrændt. I min egen overenskomst er det lavet en lokalaftale mellem min fagforening og kommunen, hvor 60+ kan gå på lavere timetal i en begrænset periode, hvor de første år er med fuld løn, 50% løn og det sidste år med ingen løn for de timer. Den har jeg selv benyttet mig af. Aftalen ophører i 2026, så vi skal op i tid igen om nogle år, medmindre parterne aftaler en forlængelse.

[LadyFox]

Min forventede pensionsalder er 73, så der håber jeg at få lov at gå fra.

Men hvis jeg kigger på ting som mine forfædres levetid, samt min socialklasse og de mængder af gift, søvnløse nætter, forkert ernæring, inaktiv livsstil osv. Jeg har udsat min krop for igennem livet så er jeg ikke overbevist om at jeg bliver 73 år, eller hvis jeg bliver at jeg bliver en særlig frisk og sund 73 årig.

[paint]

Min forventede pensionsalder er 73, så der håber jeg at få lov at gå fra.

Men hvis jeg kigger på ting som mine forfædres levetid, samt min socialklasse og de mængder af gift, søvnløse nætter, forkert ernæring, inaktiv livsstil osv. Jeg har udsat min krop for igennem livet så er jeg ikke overbevist om at jeg bliver 73 år, eller hvis jeg bliver at jeg bliver en særlig frisk og sund 73 årig.

ATP, har lavet en levetidsmodel - baseret på din nuværende alder. Her kan du se, hvor gammel du forventes at blive, ud fra den alder du har i dag.

https://www.pensionforalle.dk/pension-h ... -levealder

[LadyFox]

Min forventede pensionsalder er 73, så der håber jeg at få lov at gå fra.

Men hvis jeg kigger på ting som mine forfædres levetid, samt min socialklasse og de mængder af gift, søvnløse nætter, forkert ernæring, inaktiv livsstil osv. Jeg har udsat min krop for igennem livet så er jeg ikke overbevist om at jeg bliver 73 år, eller hvis jeg bliver at jeg bliver en særlig frisk og sund 73 årig.

ATP, har lavet en levetidsmodel - baseret på din nuværende alder. Her kan du se, hvor gammel du forventes at blive, ud fra den alder du har i dag.

https://www.pensionforalle.dk/pension-h ... -levealder

Ja? Jeg forventer dog ikke at nå den alder alligevel. Det er jo umuligt at spå om.
Men altså vi kan bare sige at jeg ikke er en højt uddannet kvinde fra Nordsjælland.

Derudover så er det at vi lever længere ikke det samme som at vi er raskere. Og så er det jo heldigvis også frivilligt om man som ældre har lyst til at modtage alt muligt livsforlængende behandling - hvilket jeg personligt ikke ser meget fidus i.

[fisken80]

Min forventede pensionsalder er 73, så der håber jeg at få lov at gå fra.

Men hvis jeg kigger på ting som mine forfædres levetid, samt min socialklasse og de mængder af gift, søvnløse nætter, forkert ernæring, inaktiv livsstil osv. Jeg har udsat min krop for igennem livet så er jeg ikke overbevist om at jeg bliver 73 år, eller hvis jeg bliver at jeg bliver en særlig frisk og sund 73 årig.

ATP, har lavet en levetidsmodel - baseret på din nuværende alder. Her kan du se, hvor gammel du forventes at blive, ud fra den alder du har i dag.

https://www.pensionforalle.dk/pension-h ... -levealder

Undskyld, men hvad skal hun bruge den til når hun meget klart skriver i sin indlæg, at hun har udsat sin krop for ting, der gør, at hendes levealder sandsynligvis er forkortet i forhold til det forventede?

[paint]

Min forventede pensionsalder er 73, så der håber jeg at få lov at gå fra.

Men hvis jeg kigger på ting som mine forfædres levetid, samt min socialklasse og de mængder af gift, søvnløse nætter, forkert ernæring, inaktiv livsstil osv. Jeg har udsat min krop for igennem livet så er jeg ikke overbevist om at jeg bliver 73 år, eller hvis jeg bliver at jeg bliver en særlig frisk og sund 73 årig.

ATP, har lavet en levetidsmodel - baseret på din nuværende alder. Her kan du se, hvor gammel du forventes at blive, ud fra den alder du har i dag.

https://www.pensionforalle.dk/pension-h ... -levealder

Ja? Jeg forventer dog ikke at nå den alder alligevel. Det er jo umuligt at spå om.
Men altså vi kan bare sige at jeg ikke er en højt uddannet kvinde fra Nordsjælland.

Derudover så er det at vi lever længere ikke det samme som at vi er raskere. Og så er det jo heldigvis også frivilligt om man som ældre har lyst til at modtage alt muligt livsforlængende behandling - hvilket jeg personligt ikke ser meget fidus i.

Det var sådan set for at imødegå din noget negative forventning om næppe at nå de 73 år. Måske bliver du positivt overrasket. jeg kender ikke din præcise alder, men hvis du er omkring de 35, burde du kunne håbe på 91 år. Der er trods alt et spring fra de 73 år

[Kanga]

Så ja, jeg tænker IT er exceptionelt godt på det punkt, hvis du kan indrette dig så fleksibelt.

Eller også er kommunikation exceptionelt dårligt. Jeg kan huske du har talt om at alle opslåede stillinger har 200 ansøgere. Det tror jeg ikke er en gennemsnitlig situation på tværs af faggrupper.

Der er helt klart mange om buddet i min branche, ja.

Tænker nu umiddelbart, det mere er IT-området, der skiller sig positivt ud, hvis det er normen i din branche, at man uden problemer kan fortsætte med at arbejde - fx fra udlandet - til man er 75. Ser du bredt på samfundet og arbejdsmarkedet, har jeg svært ved at se mange funktioner, hvor det er tilfældet. Alle former for fysisk arbejde vil jo være udfordret, og det samme - tænker jeg - vil job med høje krav til omstillingsparathed og udvikling være?

Måske jeg bare kender nogle 75-årige i relativt 'skidt stand'? Jeg kan slet, slet ikke se det for mig, at en helt almindelig 75-årig skulle kunne arbejde fuld tid, hverken i tøjbutikken, i vuggestuen eller i kommunens kommunikationsafdeling. Hvis du skal se ud over fleksibelt IT-arbejde, hvad tænker du så, alle fremtidens 75-årige skal lave på arbejdsmarkedet?

Det meste kontorarbejde ville jeg tænke var opnåeligt i en eller anden form. Som sagt tænker jeg mere det fysiske kan være en udfordring.

Puha, jeg nåede ikke hele tråden igennem, før jeg kom til denne kommentar.
Jeg er lægesekretær, og laver det man vil betegne som kontorarbejde.
Jeg skal ikke kunne sige, hvad jeg magter dom 60, 65, 70-årig. Men jeg har da kolleger, som jeg allerede nu er bekymret for. Den nyuddannede under 30, som allerede nu ikke magter en 5-dages arbejdsuge. Den 65-årige som stadig arbejder, selvom hun kunne gå fra. Den 60-årige, som snart kan gå fra.
Det går stærkt i sundhedsvæsnet. Ja ja, vi er de der offentligt ansatte med de fordomme, der følger med det. Vi kan ikke leve op til de fordomme hos os.
Vi har rygende travlt. Vi skal hele tiden tage stilling til ændringer. Jeg vil påstå nærmest på daglig basis. Så skal vi kode noget og ikke noget andet. Så skal vi sende en type breve og i næste uge skal det være et andet. Så ændrer samarbejdsafdelinger på procedurer, som påvirker vores arbejde på alle leder og kanter. Så er der opsigelser, der gør at arbejdsplaner skal rykkes rundt. Og alt det er bare internt på afdelingen. Så kommer der alt det oveni, som kommer fra hospitalet, regionen og regeringen…. Og vi skal også lige forholde os til patienterne…

[fisken80]

Min forventede pensionsalder er 73, så der håber jeg at få lov at gå fra.

Men hvis jeg kigger på ting som mine forfædres levetid, samt min socialklasse og de mængder af gift, søvnløse nætter, forkert ernæring, inaktiv livsstil osv. Jeg har udsat min krop for igennem livet så er jeg ikke overbevist om at jeg bliver 73 år, eller hvis jeg bliver at jeg bliver en særlig frisk og sund 73 årig.

ATP, har lavet en levetidsmodel - baseret på din nuværende alder. Her kan du se, hvor gammel du forventes at blive, ud fra den alder du har i dag.

https://www.pensionforalle.dk/pension-h ... -levealder

Ja? Jeg forventer dog ikke at nå den alder alligevel. Det er jo umuligt at spå om.
Men altså vi kan bare sige at jeg ikke er en højt uddannet kvinde fra Nordsjælland.

Derudover så er det at vi lever længere ikke det samme som at vi er raskere. Og så er det jo heldigvis også frivilligt om man som ældre har lyst til at modtage alt muligt livsforlængende behandling - hvilket jeg personligt ikke ser meget fidus i.

Det var sådan set for at imødegå din noget negative forventning om næppe at nå de 73 år. Måske bliver du positivt overrasket. jeg kender ikke din præcise alder, men hvis du er omkring de 35, burde du kunne håbe på 91 år. Der er trods alt et spring fra de 73 år

Men det burde hun jo netop ikke kunne når hun har udsat sin krop for diverse usunde ting, hvilket hun meget tydeligt skriver, at hun har. Det er komplet malplaceret at skrive det du gør

[ajnaM]

Det virker alt for negativt. Måske du bare fordomsfuldt leder efter de mindste fejl ved de ældre. Det er vildt, hvis vi skal have den her kultur, hvor mange nærmest er 30, inden de er færdig med uddannelse, til gengæld skal de ses som mimrende vrag, når de rammer 60. Det bliver halvvejs selvopfyldende, hvis man ser det som udgangspunktet. Forhåbentlig kan man ændre kulturen.

Der er en kraftig stigning i ældre, der bliver ved med at arbejde, og det er svært at se, hvorfor det skulle stoppe. Der laves vist også jævnligt underøgelser, der viser at ældre ikke er dårligere, og at det samlet set er en fordel med stor aldersspredning på en arbejdsplads. Der er enorme gevinster ved en kulturændring, ikke bare snævert økonomisk. Mon ikke man bliver raskere, hvis man ikke presses til at se sig selv som for gammel.

Jeg ville helt afskaffe retorikken med at gå på pension. I stedet skulle det være noget med at gå på seniorordning, hvis man da ikke bare fortsætter selvstændigt på den ene eller anden måde.

Det er virkeligheden, når jeg ser på dem i min familie og omgangskreds, der er +70. Men altså, det er ikke er ikke kun anekdotisk - gennemsnitslevealderen for mænd er 79 år? Mange vil have skrantet i mange år op til. Jeg synes, det er oprigtigt farligt at antage, at folk bare kan arbejde hele livet - ikke mindst fordi man jo bygger velfærdsmodellen op efter det. Vi bliver i fremtiden afhængige af, at fx mine to drenge arbejder, til de er 76. Det er urealistisk - og når det så ikke kommer til at ske, så mangler pengene jo. Det, synes jeg, er så himmelråbende dumt.


Jeg har det i øvrigt mere end almindeligt fint med seniorordninger. Det tror jeg på alle måder er vejen frem - at give de seniorer, der kan og vil, muligheder for at blive på arbejdsmarkedet, samtidig med at man vænner arbejdsmarkedet til, at seniorerne er værd at holde fast i (også selvom de typisk kræver noget lidt andet).

MEN det er bare ikke den vej, det går. Vi har lige forhandlet overenskomster, hvor arbejdsgiverne notorisk afviser bedre seniorvilkår. Hver enkelt seniordag eller -time bliver set som manglende arbejdsudbud, i stedet for at blive set som en mulighed for at fastholde seniorer i længere tid. Der er INTET at komme efter i forhold til at give de ældre medarbejdere mere frihed eller fleksibilitet. Og konsekvensen? Ja, den bliver at dem, der har råd, kommer til at smutte endnu tidligere.

Jeg ved ikke, om jeg kender nogen i 70 erne, der ikke kunne arbejde i et vist omfang.
Levealderen står ikke stille. De fleste forskere gætter på 100 år som udgangspunkt for nyfødtes levealder. Og med de mange ekstra år med godt helbred. Det vil være fantastisk både økonomisk men også i bredere forstand. Jo længere levetid, jo mere kan det betale sig at investere i uddannelse mv.

På kortere sigt kan der måske være et problem med, at de allerede nu stadig flere ekstra år vil være dårlige. Der er stadig tale om generationer, der har levet i en tid hvor det halve af befolkningen røg aktivt, resten passivt, maden var elendig men så kunne man spise en masse sukker, som man troede var sundt. En hverdag med kager til morgenmad, grøn cecil gennem dagen, krydret med tunge løft osv. Der vil være et efterslæb, men så meget mere grund til, at dem der kan og vil, får mulighed for at fortsætte.

Det er skuffende og bagstræberisk, hvis arbejdsgivere bare ser seniorordninger som lavt arbejdsudbud. Man kan ikke tvinge ret mange til noget videre i fremtiden. Arbejdstiden vil formentlig falde, til gengæld vil mange gerne arbejde hele livet. Men når man har råd til at sige nej, duer det ikke med pisk.

Men vi taler jo ikke om arbejde i ‘et eller andet omfang’ - vi taler om helt almindeligt fuldtidsarbejde. Vores velfærdsmodel er baseret på, at man fortsætter sit arbejde som vanligt - ikke at man har et par timer til 40% af lønnen.

Og ja, arbejdsgiverne skal ind i kampen, hvis der skal ske noget. Men det ser jeg ingen som helst indikationer på, når jeg ser på arbejdsmarkedet i dag.

Det er jeg ikke enig i. Danmark blev ikke rig ved at arbejde mere. Det skete nærmere ved at arbejde mindre. Og i en fremtid, hvor sundhedsudgifter kommer til at fylde virkelig meget, kan den enkelte bidrage meget alene ved ikke at blive stresset, syg, nedslidt, usund osv. Det vil være mere værd end lange arbejdsuger, og det kræver en høj grad af frivillighed.

Det lyder helt ærligt som politikersprog end som noget, der har hold i virkeligheden.

Hvor ser du tegn på, at vi bliver rigere ved at arbejde mindre, når du ser på vores konkrete arbejdsmarked? Det er jo ikke den enkelte, der 'kan bidrage ved ikke at blive stresset eller nedslidt' - det kræver strukturelle løsninger. Og de løsninger ser jeg ingen som helst vilje til hos politikere eller arbejdsgivere? Tværtimod er der konstant og ensidigt fokus på arbejdsudbuddet her og nu, på at vi skal arbejde mere, på at vi skal pensioneres senere... ingen forholder sig til, om det kan lade sig gøre, eller på at vi hvert år bruger MILLIARDER på stress.

Jeg er sådan set enig i, at mere frihed og fleksibilitet vil være vejen til, at flere kan lægge en større indsats i længere tid. Men jeg ser ingen tegn på, at det er den vej, vi går. Det er hele pensionsdebatten jo et godt bevis på. Man sætter bare pensionsalderen op og op og op, uden at forholde sig til om det er realistisk, at vi kommer til at forsætte arbejdslivet langt op i 70'erne.