Hvorfor går så få kvinder til prostituerede?

[Thomas31]

[...]
Men det er næppe virkeligheden. Menneskehandel har logikken mod sig. Hvorfor tvinge nogen til noget, de gerne gør frivilligt? Det bekræftes også konsekvent af forskere. De her kvinder ved, hvad de gør.

Det er da også en vanskelig diskussion ... tror at nogle er skrækslagne for at blive beskyldt forat være "moralske" eller "ikke rummelige", hvis de udtaler sig negativt om prostitution generelt, og måske derfor smider det med om de er "handlede" på bordet - også i situationer hvor det ikke er relevant.

På den anden side, hvis en totalt uvidende pige fra en landsby i Vestafrika får konfiskeret sig pas og truet med at få brækket næsen, hvis hun ikke hjembringer X kr. pr. dag, så er hun jo i en slavelignende situation, uanset hvad hun oprindeligt havde forestillet sig.

Men er du egentlig bevidst om, hvor nedladende, vestligt-arrogant, eller måske bare direkte racistisk dine fremstillinger af den "totalt uvidende pige fra vestafrika" egentlig er? Hvad er det, du ved, som hun er for dum og uvidende til at forstå?

Sine Plambech har forsket i migrant-prostitution i 20 år og levet med og blandt dem og udgivet bogen "global sex. Hvad sexarbejdere ved om kærlighed og kapitalisme." Det er et opgør med de nedladende klicheer og overfladiske beskrivelser af elendighed. Måske er den uvidenhed, du så gerne tillægger den afrikanske pige i virkeligheden din egen.

www.globalnyt.dk/globale-sexarbejdere-d ... ad-de-goer

Hun beskriver rationelt selvstændigt tænkende mennesker, der arbejder for at give deres børn og familier et bedre liv. Familierne er gerne stolte af dem. I en brutal kapitalistisk verden vurderer de markedet, hvor de bedst kan øge velfærden for deres familier. De kontakter menneskesmuglere og begiver sig ud i et hårdt liv. På deres hjemegn kan man se på børn og bolig, hvem der har en datter ude i verden.

Man kan fordømme det, men spørgsmålet er om, den der sidder og fordømmer er iført tøj syet på en brutal fabrik i Bangladesh. Det handler dybest set ikke om prostitution men om den udnyttelse, og de dilemmaer, der opstår som følge af globale forskelle, og at mennesker ikke har samme muigheder.

Det eneste, der kan siges med absolut sikkerhed er, at disse kvinder ikke er uvidende.

[fisken80]

[...]
Men det er næppe virkeligheden. Menneskehandel har logikken mod sig. Hvorfor tvinge nogen til noget, de gerne gør frivilligt? Det bekræftes også konsekvent af forskere. De her kvinder ved, hvad de gør.

Det er da også en vanskelig diskussion ... tror at nogle er skrækslagne for at blive beskyldt forat være "moralske" eller "ikke rummelige", hvis de udtaler sig negativt om prostitution generelt, og måske derfor smider det med om de er "handlede" på bordet - også i situationer hvor det ikke er relevant.

På den anden side, hvis en totalt uvidende pige fra en landsby i Vestafrika får konfiskeret sig pas og truet med at få brækket næsen, hvis hun ikke hjembringer X kr. pr. dag, så er hun jo i en slavelignende situation, uanset hvad hun oprindeligt havde forestillet sig.

Men er du egentlig bevidst om, hvor nedladende, vestligt-arrogant, eller måske bare direkte racistisk dine fremstillinger af den "totalt uvidende pige fra vestafrika" egentlig er? Hvad er det, du ved, som hun er for dum og uvidende til at forstå?

Sine Plambech har forsket i migrant-prostitution i 20 år og levet med og blandt dem og udgivet bogen "global sex. Hvad sexarbejdere ved om kærlighed og kapitalisme." Det er et opgør med de nedladende klicheer og overfladiske beskrivelser af elendighed. Måske er den uvidenhed, du så gerne tillægger den afrikanske pige i virkeligheden din egen.

http://www.globalnyt.dk/globale-sexarbe ... ad-de-goer

Hun beskriver rationelt selvstændigt tænkende mennesker, der arbejder for at give deres børn og familier et bedre liv. Familierne er gerne stolte af dem. I en brutal kapitalistisk verden vurderer de markedet, hvor de bedst kan øge velfærden for deres familier. De kontakter menneskesmuglere og begiver sig ud i et hårdt liv. På deres hjemegn kan man se på børn og bolig, hvem der har en datter ude i verden.

Man kan fordømme det, men spørgsmålet er om, den der sidder og fordømmer er iført tøj syet på en brutal fabrik i Bangladesh. Det handler dybest set ikke om prostitution men om den udnyttelse, og de dilemmaer, der opstår som følge af globale forskelle, og at mennesker ikke har samme muigheder.

Det eneste, der kan siges med absolut sikkerhed er, at disse kvinder ikke er uvidende.

“Prisen er høj”, “De fortjener hjælp”.

Det overså du muligvis.

[Thomas31]

[...]
Men det er næppe virkeligheden. Menneskehandel har logikken mod sig. Hvorfor tvinge nogen til noget, de gerne gør frivilligt? Det bekræftes også konsekvent af forskere. De her kvinder ved, hvad de gør.

Det er da også en vanskelig diskussion ... tror at nogle er skrækslagne for at blive beskyldt forat være "moralske" eller "ikke rummelige", hvis de udtaler sig negativt om prostitution generelt, og måske derfor smider det med om de er "handlede" på bordet - også i situationer hvor det ikke er relevant.

På den anden side, hvis en totalt uvidende pige fra en landsby i Vestafrika får konfiskeret sig pas og truet med at få brækket næsen, hvis hun ikke hjembringer X kr. pr. dag, så er hun jo i en slavelignende situation, uanset hvad hun oprindeligt havde forestillet sig.

Men er du egentlig bevidst om, hvor nedladende, vestligt-arrogant, eller måske bare direkte racistisk dine fremstillinger af den "totalt uvidende pige fra vestafrika" egentlig er? Hvad er det, du ved, som hun er for dum og uvidende til at forstå?

Sine Plambech har forsket i migrant-prostitution i 20 år og levet med og blandt dem og udgivet bogen "global sex. Hvad sexarbejdere ved om kærlighed og kapitalisme." Det er et opgør med de nedladende klicheer og overfladiske beskrivelser af elendighed. Måske er den uvidenhed, du så gerne tillægger den afrikanske pige i virkeligheden din egen.

http://www.globalnyt.dk/globale-sexarbe ... ad-de-goer

Hun beskriver rationelt selvstændigt tænkende mennesker, der arbejder for at give deres børn og familier et bedre liv. Familierne er gerne stolte af dem. I en brutal kapitalistisk verden vurderer de markedet, hvor de bedst kan øge velfærden for deres familier. De kontakter menneskesmuglere og begiver sig ud i et hårdt liv. På deres hjemegn kan man se på børn og bolig, hvem der har en datter ude i verden.

Man kan fordømme det, men spørgsmålet er om, den der sidder og fordømmer er iført tøj syet på en brutal fabrik i Bangladesh. Det handler dybest set ikke om prostitution men om den udnyttelse, og de dilemmaer, der opstår som følge af globale forskelle, og at mennesker ikke har samme muigheder.

Det eneste, der kan siges med absolut sikkerhed er, at disse kvinder ikke er uvidende.

“Prisen er høj”, “De fortjener hjælp”.

Det overså du muligvis.

nej

[fisken80]

[...]
Men det er næppe virkeligheden. Menneskehandel har logikken mod sig. Hvorfor tvinge nogen til noget, de gerne gør frivilligt? Det bekræftes også konsekvent af forskere. De her kvinder ved, hvad de gør.

Det er da også en vanskelig diskussion ... tror at nogle er skrækslagne for at blive beskyldt forat være "moralske" eller "ikke rummelige", hvis de udtaler sig negativt om prostitution generelt, og måske derfor smider det med om de er "handlede" på bordet - også i situationer hvor det ikke er relevant.

På den anden side, hvis en totalt uvidende pige fra en landsby i Vestafrika får konfiskeret sig pas og truet med at få brækket næsen, hvis hun ikke hjembringer X kr. pr. dag, så er hun jo i en slavelignende situation, uanset hvad hun oprindeligt havde forestillet sig.

Men er du egentlig bevidst om, hvor nedladende, vestligt-arrogant, eller måske bare direkte racistisk dine fremstillinger af den "totalt uvidende pige fra vestafrika" egentlig er? Hvad er det, du ved, som hun er for dum og uvidende til at forstå?

Sine Plambech har forsket i migrant-prostitution i 20 år og levet med og blandt dem og udgivet bogen "global sex. Hvad sexarbejdere ved om kærlighed og kapitalisme." Det er et opgør med de nedladende klicheer og overfladiske beskrivelser af elendighed. Måske er den uvidenhed, du så gerne tillægger den afrikanske pige i virkeligheden din egen.

http://www.globalnyt.dk/globale-sexarbe ... ad-de-goer

Hun beskriver rationelt selvstændigt tænkende mennesker, der arbejder for at give deres børn og familier et bedre liv. Familierne er gerne stolte af dem. I en brutal kapitalistisk verden vurderer de markedet, hvor de bedst kan øge velfærden for deres familier. De kontakter menneskesmuglere og begiver sig ud i et hårdt liv. På deres hjemegn kan man se på børn og bolig, hvem der har en datter ude i verden.

Man kan fordømme det, men spørgsmålet er om, den der sidder og fordømmer er iført tøj syet på en brutal fabrik i Bangladesh. Det handler dybest set ikke om prostitution men om den udnyttelse, og de dilemmaer, der opstår som følge af globale forskelle, og at mennesker ikke har samme muigheder.

Det eneste, der kan siges med absolut sikkerhed er, at disse kvinder ikke er uvidende.

“Prisen er høj”, “De fortjener hjælp”.

Det overså du muligvis.

nej

Okay, så du udelod bevidst at nævne det?

[Thomas31]

Fisken, skriv din pointe, hvis den findes. Jeg forstår ikke, hvad den er, og jeg gider ikke det der bitre, sarkastiske fnidder.

[fisken80]

Fisken, skriv din pointe, hvis den findes. Jeg forstår ikke, hvad den er, og jeg gider ikke det der bitre, sarkastiske fnidder.

Hvorfor undlader du at nævne, at hun også påpeger, at det har store konsekvenser og at kvinderne har brug for hjælp? Hvorfor fokuserer du udelukkende på, at det skulle være en positiv historie med de her kvinder? Det er det jo tydeligvis ikke.

[Thomas31]

Fisken, skriv din pointe, hvis den findes. Jeg forstår ikke, hvad den er, og jeg gider ikke det der bitre, sarkastiske fnidder.

Hvorfor undlader du at nævne, at hun også påpeger, at det har store konsekvenser og at kvinderne har brug for hjælp? Hvorfor fokuserer du udelukkende på, at det skulle være en positiv historie med de her kvinder? Det er det jo tydeligvis ikke.

Hvordan kan du mene, at jeg fremstiller det som en positiv historie, når jeg skriver, at det er en brutal virkelighed, hvor de rejser væk fra deres familie, og jeg i øvrigt laver en analogi til tekstilarbejdere i Bangladesh?

Jeg har ikke læst Sine Plambechs bog, men hendes forskning virker overvældende imponerende, og jeg er antageligt enig med hende i det hele, men hun er antropolog. Der er ikke mange nemme fordømmelser men beskrivelse af virkeligheden. Hendes holdning er, at når migrant-sexarbejdere skal diskuteres, skal de spille hovedrollen og ikke være statister i andres ideologiske spil.

Jeg ved ikke, hvor hun måtte have sagt, at de har brug for hjælp, og hvad den så skulle bestå i. Jeg har ikke udeladt noget og i sagens natur slet ikke noget, jeg ikke ved, hvor kommer fra. Hun har kaldt det en tragedie. Så der er da et yderligere negativt ord, hvis det er væsentligt, men det er den samlede virkelighed, hun kalder en tragedie. Herinde virker det jo til, at det bare handler om at fordømme mænd. Det aner jeg ikke om, hun gør.

Hun har tidligere beskrevet to unge barndomsveninder, der drog fra deres landsby til Pattaya for at sælge sex. Den ene fandt en dansk mand og bor i dag i Danmark med børn og børnebørn, også nogle i Thailand i de bedste børnehaver. Barndomsveninden fandt ikke nogen mand. Hun måtte vende tilbage til landsbyen, hvor hun døde i en ung alder af en sygdom, der nemt var blevet fikset i Danmark. Det er brutalt, men jeg ikke hvem der skal fordømmes eller hvorfor.

[fisken80]

Fisken, skriv din pointe, hvis den findes. Jeg forstår ikke, hvad den er, og jeg gider ikke det der bitre, sarkastiske fnidder.

Hvorfor undlader du at nævne, at hun også påpeger, at det har store konsekvenser og at kvinderne har brug for hjælp? Hvorfor fokuserer du udelukkende på, at det skulle være en positiv historie med de her kvinder? Det er det jo tydeligvis ikke.

Hvordan kan du mene, at jeg fremstiller det som en positiv historie, når jeg skriver, at det er en brutal virkelighed, hvor de rejser væk fra deres familie, og jeg i øvrigt laver en analogi til tekstilarbejdere i Bangladesh?

Jeg har ikke læst Sine Plambechs bog, men hendes forskning virker overvældende imponerende, og jeg er antageligt enig med hende i det hele, men hun er antropolog. Der er ikke mange nemme fordømmelser men beskrivelse af virkeligheden. Hendes holdning er, at når migrant-sexarbejdere skal diskuteres, skal de spille hovedrollen og ikke være statister i andres ideologiske spil.

Jeg ved ikke, hvor hun måtte have sagt, at de har brug for hjælp, og hvad den så skulle bestå i. Jeg har ikke udeladt noget og i sagens natur slet ikke noget, jeg ikke ved, hvor kommer fra. Hun har kaldt det en tragedie. Så der er da et yderligere negativt ord, hvis det er væsentligt, men det er den samlede virkelighed, hun kalder en tragedie. Herinde virker det jo til, at det bare handler om at fordømme mænd. Det aner jeg ikke om, hun gør.

Hun har tidligere beskrevet to unge barndomsveninder, der drog fra deres landsby til Pattaya for at sælge sex. Den ene fandt en dansk mand og bor i dag i Danmark med børn og børnebørn, også nogle i Thailand i de bedste børnehaver. Barndomsveninden fandt ikke nogen mand. Hun måtte vende tilbage til landsbyen, hvor hun døde i en ung alder af en sygdom, der nemt var blevet fikset i Danmark. Det er brutalt, men jeg ikke hvem der skal fordømmes eller hvorfor.

Det om hjælp står altså i den artikel du selv linker til.
I øvrigt fordømmer jeg ikke kvinderne, men jeg kan garantere dig for, at jeg fordømmer de mænd, der udnytter dem.
En del af kvinderne opholder sig i øvrigt illegalt i Danmark, så de kan ikke få lægehjælp og de har ingen retssikkerhed. Melder de et overgreb fra en kunde bliver de sendt ud af Danmark. Og det ved kunderne godt.

[Thomas31]

Fisken, skriv din pointe, hvis den findes. Jeg forstår ikke, hvad den er, og jeg gider ikke det der bitre, sarkastiske fnidder.

Hvorfor undlader du at nævne, at hun også påpeger, at det har store konsekvenser og at kvinderne har brug for hjælp? Hvorfor fokuserer du udelukkende på, at det skulle være en positiv historie med de her kvinder? Det er det jo tydeligvis ikke.

Hvordan kan du mene, at jeg fremstiller det som en positiv historie, når jeg skriver, at det er en brutal virkelighed, hvor de rejser væk fra deres familie, og jeg i øvrigt laver en analogi til tekstilarbejdere i Bangladesh?

Jeg har ikke læst Sine Plambechs bog, men hendes forskning virker overvældende imponerende, og jeg er antageligt enig med hende i det hele, men hun er antropolog. Der er ikke mange nemme fordømmelser men beskrivelse af virkeligheden. Hendes holdning er, at når migrant-sexarbejdere skal diskuteres, skal de spille hovedrollen og ikke være statister i andres ideologiske spil.

Jeg ved ikke, hvor hun måtte have sagt, at de har brug for hjælp, og hvad den så skulle bestå i. Jeg har ikke udeladt noget og i sagens natur slet ikke noget, jeg ikke ved, hvor kommer fra. Hun har kaldt det en tragedie. Så der er da et yderligere negativt ord, hvis det er væsentligt, men det er den samlede virkelighed, hun kalder en tragedie. Herinde virker det jo til, at det bare handler om at fordømme mænd. Det aner jeg ikke om, hun gør.

Hun har tidligere beskrevet to unge barndomsveninder, der drog fra deres landsby til Pattaya for at sælge sex. Den ene fandt en dansk mand og bor i dag i Danmark med børn og børnebørn, også nogle i Thailand i de bedste børnehaver. Barndomsveninden fandt ikke nogen mand. Hun måtte vende tilbage til landsbyen, hvor hun døde i en ung alder af en sygdom, der nemt var blevet fikset i Danmark. Det er brutalt, men jeg ikke hvem der skal fordømmes eller hvorfor.

Det om hjælp står altså i den artikel du selv linker til.
I øvrigt fordømmer jeg ikke kvinderne, men jeg kan garantere dig for, at jeg fordømmer de mænd, der udnytter dem.
En del af kvinderne opholder sig i øvrigt illegalt i Danmark, så de kan ikke få lægehjælp og de har ingen retssikkerhed. Melder de et overgreb fra en kunde bliver de sendt ud af Danmark. Og det ved kunderne godt.

Er det bare den afsluttende sætning, hvor en anmelder skriver, at kvinderne fortjener hjælp men også respekt. Ok jeg har svært ved at se, hvorfor en sådan abstrakt afrunding fra en anmelder skulle være særlig påkrævet at fremhæve.

Ok, for dig handler det kun om at fordømme mænd. Så er der jo ingen grund til at tage den længere.

[fisken80]

Fisken, skriv din pointe, hvis den findes. Jeg forstår ikke, hvad den er, og jeg gider ikke det der bitre, sarkastiske fnidder.

Hvorfor undlader du at nævne, at hun også påpeger, at det har store konsekvenser og at kvinderne har brug for hjælp? Hvorfor fokuserer du udelukkende på, at det skulle være en positiv historie med de her kvinder? Det er det jo tydeligvis ikke.

Hvordan kan du mene, at jeg fremstiller det som en positiv historie, når jeg skriver, at det er en brutal virkelighed, hvor de rejser væk fra deres familie, og jeg i øvrigt laver en analogi til tekstilarbejdere i Bangladesh?

Jeg har ikke læst Sine Plambechs bog, men hendes forskning virker overvældende imponerende, og jeg er antageligt enig med hende i det hele, men hun er antropolog. Der er ikke mange nemme fordømmelser men beskrivelse af virkeligheden. Hendes holdning er, at når migrant-sexarbejdere skal diskuteres, skal de spille hovedrollen og ikke være statister i andres ideologiske spil.

Jeg ved ikke, hvor hun måtte have sagt, at de har brug for hjælp, og hvad den så skulle bestå i. Jeg har ikke udeladt noget og i sagens natur slet ikke noget, jeg ikke ved, hvor kommer fra. Hun har kaldt det en tragedie. Så der er da et yderligere negativt ord, hvis det er væsentligt, men det er den samlede virkelighed, hun kalder en tragedie. Herinde virker det jo til, at det bare handler om at fordømme mænd. Det aner jeg ikke om, hun gør.

Hun har tidligere beskrevet to unge barndomsveninder, der drog fra deres landsby til Pattaya for at sælge sex. Den ene fandt en dansk mand og bor i dag i Danmark med børn og børnebørn, også nogle i Thailand i de bedste børnehaver. Barndomsveninden fandt ikke nogen mand. Hun måtte vende tilbage til landsbyen, hvor hun døde i en ung alder af en sygdom, der nemt var blevet fikset i Danmark. Det er brutalt, men jeg ikke hvem der skal fordømmes eller hvorfor.

Det om hjælp står altså i den artikel du selv linker til.
I øvrigt fordømmer jeg ikke kvinderne, men jeg kan garantere dig for, at jeg fordømmer de mænd, der udnytter dem.
En del af kvinderne opholder sig i øvrigt illegalt i Danmark, så de kan ikke få lægehjælp og de har ingen retssikkerhed. Melder de et overgreb fra en kunde bliver de sendt ud af Danmark. Og det ved kunderne godt.

Er det bare den afsluttende sætning, hvor en anmelder skriver, at kvinderne fortjener hjælp men også respekt. Ok jeg har svært ved at se, hvorfor en sådan abstrakt afrunding fra en anmelder skulle være særlig påkrævet at fremhæve.

Ok, for dig handler det kun om at fordømme mænd. Så er der jo ingen grund til at tage den længere.

Det handler om at fordømme de mænd, der vælger at benytte sig af udenlandske prostituerede, der dels er i risiko for at være handlede eller være her mod deres vilje, og dels, hvis de er her frivilligt, har lige præcis ingen retssikkerhed eller mulighed for hjælp ved eksempelvis sygdom.
Mænd der går til prostituerede, der selv har valgt hvervet og i øvrigt arbejder under ordnede forhold har jeg ingen problemer med og dem fordømmer jeg ikke.

[dgd2007]

[...] Hvad er det, du ved, som hun er for dum og uvidende til at forstå?
[...]

Fx sådan nogle småting som ikke at kunne sproget, eller have nogen anelse om hvordan samfundet fungerer. Den slags plejer at give folk et betydeligt handicap i et helt fremmed land.

Jeg kender ikke Plambech, så jeg ved ikke hvad hun slår til lyd for. Men jeg håber ikke at du forventer jeg skal kunne se det som en nobel, antiracistisk handling at samle vestafrikanske ludere op på Istedgade (eller hvor det nu foregår nutildaws)?

[Thomas31]

Fisken, skriv din pointe, hvis den findes. Jeg forstår ikke, hvad den er, og jeg gider ikke det der bitre, sarkastiske fnidder.

Hvorfor undlader du at nævne, at hun også påpeger, at det har store konsekvenser og at kvinderne har brug for hjælp? Hvorfor fokuserer du udelukkende på, at det skulle være en positiv historie med de her kvinder? Det er det jo tydeligvis ikke.

Hvordan kan du mene, at jeg fremstiller det som en positiv historie, når jeg skriver, at det er en brutal virkelighed, hvor de rejser væk fra deres familie, og jeg i øvrigt laver en analogi til tekstilarbejdere i Bangladesh?

Jeg har ikke læst Sine Plambechs bog, men hendes forskning virker overvældende imponerende, og jeg er antageligt enig med hende i det hele, men hun er antropolog. Der er ikke mange nemme fordømmelser men beskrivelse af virkeligheden. Hendes holdning er, at når migrant-sexarbejdere skal diskuteres, skal de spille hovedrollen og ikke være statister i andres ideologiske spil.

Jeg ved ikke, hvor hun måtte have sagt, at de har brug for hjælp, og hvad den så skulle bestå i. Jeg har ikke udeladt noget og i sagens natur slet ikke noget, jeg ikke ved, hvor kommer fra. Hun har kaldt det en tragedie. Så der er da et yderligere negativt ord, hvis det er væsentligt, men det er den samlede virkelighed, hun kalder en tragedie. Herinde virker det jo til, at det bare handler om at fordømme mænd. Det aner jeg ikke om, hun gør.

Hun har tidligere beskrevet to unge barndomsveninder, der drog fra deres landsby til Pattaya for at sælge sex. Den ene fandt en dansk mand og bor i dag i Danmark med børn og børnebørn, også nogle i Thailand i de bedste børnehaver. Barndomsveninden fandt ikke nogen mand. Hun måtte vende tilbage til landsbyen, hvor hun døde i en ung alder af en sygdom, der nemt var blevet fikset i Danmark. Det er brutalt, men jeg ikke hvem der skal fordømmes eller hvorfor.

Det om hjælp står altså i den artikel du selv linker til.
I øvrigt fordømmer jeg ikke kvinderne, men jeg kan garantere dig for, at jeg fordømmer de mænd, der udnytter dem.
En del af kvinderne opholder sig i øvrigt illegalt i Danmark, så de kan ikke få lægehjælp og de har ingen retssikkerhed. Melder de et overgreb fra en kunde bliver de sendt ud af Danmark. Og det ved kunderne godt.

Er det bare den afsluttende sætning, hvor en anmelder skriver, at kvinderne fortjener hjælp men også respekt. Ok jeg har svært ved at se, hvorfor en sådan abstrakt afrunding fra en anmelder skulle være særlig påkrævet at fremhæve.

Ok, for dig handler det kun om at fordømme mænd. Så er der jo ingen grund til at tage den længere.

Det handler om at fordømme de mænd, der vælger at benytte sig af udenlandske prostituerede, der dels er i risiko for at være handlede eller være her mod deres vilje, og dels, hvis de er her frivilligt, har lige præcis ingen retssikkerhed eller mulighed for hjælp ved eksempelvis sygdom.
Mænd der går til prostituerede, der selv har valgt hvervet og i øvrigt arbejder under ordnede forhold har jeg ingen problemer med og dem fordømmer jeg ikke.

Jeg kan bare ikke se disse ting som gode grunde til at fordømme nogen. Egentligt handlede kvinder findes reelt ikke. De ganske få, der kan vurderes som handlede drejer sig gerne om efterfølgende tvang fra bagkvinden, og et lignende element af tvang - i så marginalt omfang - findes antageligt også blandt danske prostituerede eller for den sags skyld i rengørginsbranchen eller alt muligt andet.

Den i nogen grad manglende retssikkerhed mv gør hende udsat og sårbar, men det virker ikke som et godt grundlag for fordømmelse af en mand der besøger hende.

For mig er det egentlige dilemma, om man kan siges at misbruge det økonomiske pres hun er under. Hvis hun ville sælge sin nyre, er det klart forkert, omvendt køber vi gerne tøj fra bangladesh syet under brutale forhold. Det ligner også udnyttelse men udvikler samtidig landet. Penge til den udenlandske kvinde går næsten med sikkerhed til fattige børn. Men den danske kvinde har større grad af frihed og vælger ud fra helt andre motiver.

Det er for komplekst til at jeg umiddelbart vil fordømme nogen.

[fisken80]

Fisken, skriv din pointe, hvis den findes. Jeg forstår ikke, hvad den er, og jeg gider ikke det der bitre, sarkastiske fnidder.

Hvorfor undlader du at nævne, at hun også påpeger, at det har store konsekvenser og at kvinderne har brug for hjælp? Hvorfor fokuserer du udelukkende på, at det skulle være en positiv historie med de her kvinder? Det er det jo tydeligvis ikke.

Hvordan kan du mene, at jeg fremstiller det som en positiv historie, når jeg skriver, at det er en brutal virkelighed, hvor de rejser væk fra deres familie, og jeg i øvrigt laver en analogi til tekstilarbejdere i Bangladesh?

Jeg har ikke læst Sine Plambechs bog, men hendes forskning virker overvældende imponerende, og jeg er antageligt enig med hende i det hele, men hun er antropolog. Der er ikke mange nemme fordømmelser men beskrivelse af virkeligheden. Hendes holdning er, at når migrant-sexarbejdere skal diskuteres, skal de spille hovedrollen og ikke være statister i andres ideologiske spil.

Jeg ved ikke, hvor hun måtte have sagt, at de har brug for hjælp, og hvad den så skulle bestå i. Jeg har ikke udeladt noget og i sagens natur slet ikke noget, jeg ikke ved, hvor kommer fra. Hun har kaldt det en tragedie. Så der er da et yderligere negativt ord, hvis det er væsentligt, men det er den samlede virkelighed, hun kalder en tragedie. Herinde virker det jo til, at det bare handler om at fordømme mænd. Det aner jeg ikke om, hun gør.

Hun har tidligere beskrevet to unge barndomsveninder, der drog fra deres landsby til Pattaya for at sælge sex. Den ene fandt en dansk mand og bor i dag i Danmark med børn og børnebørn, også nogle i Thailand i de bedste børnehaver. Barndomsveninden fandt ikke nogen mand. Hun måtte vende tilbage til landsbyen, hvor hun døde i en ung alder af en sygdom, der nemt var blevet fikset i Danmark. Det er brutalt, men jeg ikke hvem der skal fordømmes eller hvorfor.

Det om hjælp står altså i den artikel du selv linker til.
I øvrigt fordømmer jeg ikke kvinderne, men jeg kan garantere dig for, at jeg fordømmer de mænd, der udnytter dem.
En del af kvinderne opholder sig i øvrigt illegalt i Danmark, så de kan ikke få lægehjælp og de har ingen retssikkerhed. Melder de et overgreb fra en kunde bliver de sendt ud af Danmark. Og det ved kunderne godt.

Er det bare den afsluttende sætning, hvor en anmelder skriver, at kvinderne fortjener hjælp men også respekt. Ok jeg har svært ved at se, hvorfor en sådan abstrakt afrunding fra en anmelder skulle være særlig påkrævet at fremhæve.

Ok, for dig handler det kun om at fordømme mænd. Så er der jo ingen grund til at tage den længere.

Det handler om at fordømme de mænd, der vælger at benytte sig af udenlandske prostituerede, der dels er i risiko for at være handlede eller være her mod deres vilje, og dels, hvis de er her frivilligt, har lige præcis ingen retssikkerhed eller mulighed for hjælp ved eksempelvis sygdom.
Mænd der går til prostituerede, der selv har valgt hvervet og i øvrigt arbejder under ordnede forhold har jeg ingen problemer med og dem fordømmer jeg ikke.

Jeg kan bare ikke se disse ting som gode grunde til at fordømme nogen. Egentligt handlede kvinder findes reelt ikke. De ganske få, der kan vurderes som handlede drejer sig gerne om efterfølgende tvang fra bagkvinden, og et lignende element af tvang - i så marginalt omfang - findes antageligt også blandt danske prostituerede eller for den sags skyld i rengørginsbranchen eller alt muligt andet.

Den i nogen grad manglende retssikkerhed mv gør hende udsat og sårbar, men det virker ikke som et godt grundlag for fordømmelse af en mand der besøger hende.

For mig er det egentlige dilemma, om man kan siges at misbruge det økonomiske pres hun er under. Hvis hun ville sælge sin nyre, er det klart forkert, omvendt køber vi gerne tøj fra bangladesh syet under brutale forhold. Det ligner også udnyttelse men udvikler samtidig landet. Penge til den udenlandske kvinde går næsten med sikkerhed til fattige børn. Men den danske kvinde har større grad af frihed og vælger ud fra helt andre motiver.

Det er for komplekst til at jeg umiddelbart vil fordømme nogen.

Jeg synes oprigtigt du skal lytte til podcasten Det brændte bordel.

[Thomas31]

[...] Hvad er det, du ved, som hun er for dum og uvidende til at forstå?
[...]

Fx sådan nogle småting som ikke at kunne sproget, eller have nogen anelse om hvordan samfundet fungerer. Den slags plejer at give folk et betydeligt handicap i et helt fremmed land.

Jeg kender ikke Plambech, så jeg ved ikke hvad hun slår til lyd for. Men jeg håber ikke at du forventer jeg skal kunne se det som en nobel, antiracistisk handling at samle vestafrikanske ludere op på Istedgade (eller hvor det nu foregår nutildaws)?

Du behøver virkelig ikke fortælle mig, at du ikke kender Plambech. Man kan vel sige, at hun slår til lyd for fakta, hvor du mere er til fiktion.

[Thomas31]

Fisken, skriv din pointe, hvis den findes. Jeg forstår ikke, hvad den er, og jeg gider ikke det der bitre, sarkastiske fnidder.

Hvorfor undlader du at nævne, at hun også påpeger, at det har store konsekvenser og at kvinderne har brug for hjælp? Hvorfor fokuserer du udelukkende på, at det skulle være en positiv historie med de her kvinder? Det er det jo tydeligvis ikke.

Hvordan kan du mene, at jeg fremstiller det som en positiv historie, når jeg skriver, at det er en brutal virkelighed, hvor de rejser væk fra deres familie, og jeg i øvrigt laver en analogi til tekstilarbejdere i Bangladesh?

Jeg har ikke læst Sine Plambechs bog, men hendes forskning virker overvældende imponerende, og jeg er antageligt enig med hende i det hele, men hun er antropolog. Der er ikke mange nemme fordømmelser men beskrivelse af virkeligheden. Hendes holdning er, at når migrant-sexarbejdere skal diskuteres, skal de spille hovedrollen og ikke være statister i andres ideologiske spil.

Jeg ved ikke, hvor hun måtte have sagt, at de har brug for hjælp, og hvad den så skulle bestå i. Jeg har ikke udeladt noget og i sagens natur slet ikke noget, jeg ikke ved, hvor kommer fra. Hun har kaldt det en tragedie. Så der er da et yderligere negativt ord, hvis det er væsentligt, men det er den samlede virkelighed, hun kalder en tragedie. Herinde virker det jo til, at det bare handler om at fordømme mænd. Det aner jeg ikke om, hun gør.

Hun har tidligere beskrevet to unge barndomsveninder, der drog fra deres landsby til Pattaya for at sælge sex. Den ene fandt en dansk mand og bor i dag i Danmark med børn og børnebørn, også nogle i Thailand i de bedste børnehaver. Barndomsveninden fandt ikke nogen mand. Hun måtte vende tilbage til landsbyen, hvor hun døde i en ung alder af en sygdom, der nemt var blevet fikset i Danmark. Det er brutalt, men jeg ikke hvem der skal fordømmes eller hvorfor.

Det om hjælp står altså i den artikel du selv linker til.
I øvrigt fordømmer jeg ikke kvinderne, men jeg kan garantere dig for, at jeg fordømmer de mænd, der udnytter dem.
En del af kvinderne opholder sig i øvrigt illegalt i Danmark, så de kan ikke få lægehjælp og de har ingen retssikkerhed. Melder de et overgreb fra en kunde bliver de sendt ud af Danmark. Og det ved kunderne godt.

Er det bare den afsluttende sætning, hvor en anmelder skriver, at kvinderne fortjener hjælp men også respekt. Ok jeg har svært ved at se, hvorfor en sådan abstrakt afrunding fra en anmelder skulle være særlig påkrævet at fremhæve.

Ok, for dig handler det kun om at fordømme mænd. Så er der jo ingen grund til at tage den længere.

Det handler om at fordømme de mænd, der vælger at benytte sig af udenlandske prostituerede, der dels er i risiko for at være handlede eller være her mod deres vilje, og dels, hvis de er her frivilligt, har lige præcis ingen retssikkerhed eller mulighed for hjælp ved eksempelvis sygdom.
Mænd der går til prostituerede, der selv har valgt hvervet og i øvrigt arbejder under ordnede forhold har jeg ingen problemer med og dem fordømmer jeg ikke.

Jeg kan bare ikke se disse ting som gode grunde til at fordømme nogen. Egentligt handlede kvinder findes reelt ikke. De ganske få, der kan vurderes som handlede drejer sig gerne om efterfølgende tvang fra bagkvinden, og et lignende element af tvang - i så marginalt omfang - findes antageligt også blandt danske prostituerede eller for den sags skyld i rengørginsbranchen eller alt muligt andet.

Den i nogen grad manglende retssikkerhed mv gør hende udsat og sårbar, men det virker ikke som et godt grundlag for fordømmelse af en mand der besøger hende.

For mig er det egentlige dilemma, om man kan siges at misbruge det økonomiske pres hun er under. Hvis hun ville sælge sin nyre, er det klart forkert, omvendt køber vi gerne tøj fra bangladesh syet under brutale forhold. Det ligner også udnyttelse men udvikler samtidig landet. Penge til den udenlandske kvinde går næsten med sikkerhed til fattige børn. Men den danske kvinde har større grad af frihed og vælger ud fra helt andre motiver.

Det er for komplekst til at jeg umiddelbart vil fordømme nogen.

Jeg synes oprigtigt du skal lytte til podcasten Det brændte bordel.

Jeg har tjekket den, men det er lyd og tager alt for lang tid. Jeg tvivler stærkt på, at det vil ændre noget. Ikke fordi det ikke kan være brutalt, men det gør det ikke til noget generelt for prostitution. Jeg vil heller ikke advare kvinder mod Ubådsbyggere.